פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 01/10/05 23:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=67062
צא ולמד ואחר כך נדבר, יובל
מהנדס אזרחי (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אולי אתה רופא טוב ואפילו מצויין

אז אולי אתה צריך ללמוד קצת בספרים את חוכמת הנסתר בספרי התורה כמובן.
ואז תקבל תשובות לכל אותם ההנחות שהמדע לא נתן פיתרון.
בדוק
ובכלל המדע מנסה למצוא חוקיות ועל זה לבנות בניין
על השאלה איך? מהם הכוחות שפועלים מסביבנו? וכדומה
אבל המדע לא נותן תשובה על השאלה למה? מהי מטרת החיים?
''דע לך שעל כורחך אתה חי ועל כורחך אתה מת ולפני מי אתה עתיד לתת דין וחשבון''

רק שאלה אחת לכל האינטלגנטים שבפורום: מי יודע מה היה ליפני המפץ הגדול? או אפילו שניה אחת ליפני המפץ הגדול?
מה מקורו של המפץ הגדול?

אין תשובה לאף מדען בדוק.
ודרך אגב מדענים שלי אלברט אנשטיין מאמין בבריאה היה
ואולי אתם חכמים מימנו
http://www.faz.co.il/thread?rep=67064
צא ולמד ואחר כך נדבר,
דוד סיון (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:43)
בתשובה למהנדס אזרחי

האם אתה יודע מה היה לפני אלוהים?
מהו מקורו של אלוהים - מי עשה את אלוהים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67067
צא ולמד ואחר כך נדבר,
מהנדס אזרחי (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:50)
בתשובה לדוד סיון

הכל כתוב בידי מקובלים והגדול שבהם משה רבע''ה.

ספר התורה מדבר על רוחניות.
לא על גשמיות.

ואכן ספר התורה מסביר מה היה ליפני הבריאה אבל אין זה המקום להרחיב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67068
ולכן זה ניקרא תורת הניסתר...
מהנדס אזרחי (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:52)
בתשובה למהנדס אזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=67085
ולכן זה ניקרא תורת הניסתר... מה שאינך יודע
דוד סיון (יום שני, 03/10/2005 שעה 11:23)
בתשובה למהנדס אזרחי

הביטוי ''תורת הנסתר'' הוא הכלי להתחמק מלענות.
מדוע אתה חושב שמישהו צריך להתייחס ברצינות
לשאלות שלך על המפץ הגדול. יחד עם זאת יש לי
רמז עבורך: חפש את התשובה בתורת המטמון.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=67158
תורת הניסתר
מהנדס אזרחי (יום שני, 03/10/2005 שעה 23:02)
בתשובה לדוד סיון

היא תורה שצריך ללמוד אותה ובודאי לא בפורום הזה

אם ברצונך קצת להבין עשה לך רב ולמד מימנו.

עדיין לא ענית לנו על השאלה
''מה היה קיים רגע אחד ליפני המפץ הגדול''

שדרך אגב שכן ניזכר בזוהר הקדוש כ''שבירת הכלים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67177
עד שתחליט לענות התשובה שלי כבר ניתנה בתגובה 67085....!
דוד סיון (יום שלישי, 04/10/2005 שעה 8:53)
בתשובה למהנדס אזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=67070
צא ולמד ואחר כך נדבר,
סתם אחד (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:58)
בתשובה לדוד סיון

הרבי מלובביץ
http://www.faz.co.il/thread?rep=67110
צא ולמד ואחר כך נדבר, יובל
יובל רבינוביץ (יום שני, 03/10/2005 שעה 14:26)
בתשובה למהנדס אזרחי

> „אולי אתה צריך ללמוד קצת בספרים את חוכמת הנסתר”.

יכול להיות שאני באמת צריך, השאלה היא מה המטרה שלי.

אחת הסיבות בעטיין יכול אדם להיות מדען דתי היא לא משום שאין ניגוד בין מדע לבין דת, אלא שאין כלל חפיפה ביניהם. הם אינם עוסקים באותם נושאים. הדת מדריכה את האדם כיצד עליו לנהוג. המדע הוא כלי לגילוי כיצד העולם בנוי.

כל מי שמנסה להשתמש בדת כדי להפיק ממנה את הישגי המדע נדון לכשלון. כל ההיגדים הקוסמולוגיים שבספר בראשית הם שגויים לחלוטין. הפתרונות המוצעים כיום לסתירה על ידי אנשי הדת הם:
1. אין להבין את הדברים כפשוטם, הכוונה היא אחרת.
2. אפשר להבין את הדברים אבל אתה, החילוני, לא מבין אותם.
3. פעם הדברים היו שונים.

אבל איש מדע, בין אם דתי ובין אם הוא חילוני יפטור כשטות מוחלטת את הדעה שהשמש נבראה אחרי שנוצר כדור הארץ.

אני אמנם צריך ללמוד את „חוכמת” הנסתר, אם ארצה לרדת לעומק ההיסטורי של ציוויים דתיים מסויימים, אך היות שהדבר אינו מעניין אותי בשלב זה, אסתפק במה שאוכל ללקט מסקרנות אנתרופולוגית גרידא.

אגב, אנשי המדע הפסיקו לפני זמן רב להתייחס למה שהם עושים כאל „חוכמת” המדע. זהו כלי ותו לא. „חוכמת” הנסתר עדיין זקוקה לקביים האלה של השבח העצמי, היות שאין לה בנמצא הישגים כלשהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67225
תכלית החיים שאלת השאלות ועוד איך
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 1:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל יש חפיפה ועוד איך שיש אני בעצמי ניתקל בזה בכל יום בעניין חדש. (מדעים זה התחום שלי בכל זאת).

1. מטרת הלימוד היא להבין מהי מטרת החיים מהם הכוחות הפועלים עלינו ומהו רצונו של מקום ממך וממני.
כיצד אנו רואים ובאיזה כלים את העולם.
כיצד אנו יכולים לשנות את גורלנו וכיצד להתדבק בבורא יתברך.

2. הדת: אז מה זה דת? מה זה דתי? היא מילה שהרבה יהודים טועים בה! כן כן הרבה דתיים שומרי תורה ומצוות ואפילו שהם יודעים על בוריים 100% (לא פחות) את הש''ס עדיין לא מקימים את יעודם ומטרת בריאתם במלואה אלא רק ברמת הפשט שהיא ''דומם דקדושה''. עדיין הם בקדושה אבל ברמת הדומם!
הם אינם מבינים, תרתי משמע, את הכתוב בתורה אלא על דרך פשט. אבל אסור לזלזל בהם ח''ו כי הם נימצאים בקדושה.

3. אסור לנו בתחלית האיסור להשתמש בידע הנ''ל כדי להפיק תועלת לעצמנו ח''ו. זהוא בניגוד גמור לתורה. וכל שכן להפיק מושכלות מדעיות לתועלתינו עצמנו.

4. גם את המושג מצוה צריך לברר. היום הרבה יהודים שאינם יודעים מצוה מה היא! בקבלה, מצוה זה תהליך של תיקון רצון, אגואיסטי, שבנו כדי להעלות אור חוזר לבורא. אלו כמובן מושגים רוחניים מעל זמן ומקום.

אבל זכור שאין כפיה ברוחניות. אם אתה לא רוצה אסור להכריח אותך אבל יש מטרה בסוף הדרך וכולנו נלמד אותה אם זה דרך יסורים או דרך אהבה תלוי בך וזה למעשה חופש הבחירה שניתן לאדם.
וכך כתוב בתורה ''הרי נתתני לך היום את החיים ואת המות ובחרת בחיים'' גם המושג ''חיים'' צריך בירור... אבל לא אאריך יותר

אם אתה רוצה לבחור את גורלך ממש. שלא יהיו יסורים כלל
אם תירצה לדעת מושכלות אז זו תיהיה לך דרך הרפתקאה!

''דע את אלוקי אביך''
http://www.faz.co.il/thread?rep=67241
תכלית החיים שאלת השאלות ועוד איך
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 10:52)
בתשובה למהנדס אזרחי

> „מטרת הלימוד היא להבין מהי מטרת החיים מהם הכוחות הפועלים עלינו ומהו רצונו של מקום ממך וממני.
כיצד אנו רואים ובאיזה כלים את העולם.
כיצד אנו יכולים לשנות את גורלנו וכיצד להתדבק בבורא יתברך.”

הבנתי. מדובר במכרז תפור. במטרות האלה מובלעת ההנחה שיש מטרה לחיים, יש אלוהים והוא רוצה מאיתנו משהו. אני מניח שכאלה שמתפתים ללימוד הזה מגלים שיש עוד כמה הנחות יסוד (למשל - שאלוהים כתב את התורה והוא נתן אותה למשה בהר סיני). אחר כך אנשים משתוממים על זה שאינני מקבל את הנחות היסוד, אך לא ניתנו להם כלים להוכיח אותן.

צר לי. המשחק הזה ב''נדמה לי'' מתאים, כנראה, לכמה אנשים אך לא לי.

זו בדיוק הסיבה מדוע אין חפיפה בין ה''חוכמה'' הזו לבין מדע. אבל אתה, כמובן, יכול להמשיך לשחק כאוות נפשך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67242
סתם שאלה
אורח לרגע (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 10:55)
בתשובה למהנדס אזרחי

מותר לכתוב בשבתון וביום טוב באינטרנט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67383
ראש קטן
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 22:49)
בתשובה לאורח לרגע

ואולי אני כותב ממדינה אחרת?
(רחוקה מאד יש לציין)
http://www.faz.co.il/thread?rep=67389
ראש קטן
אורח לרגע (יום שישי, 07/10/2005 שעה 0:57)
בתשובה למהנדס אזרחי

ושם לא חוגגים את ראש השנה? או שהתאריך העברי שם שונה משמעותית מהתאריך כאן? איך זה יתכן? בבקשה תסביר, אני באמת לא מבין.
חוץ מזה, אין איזה איסור על עידוד של יהודים לעשות מלאכה בשבתון - בזה שאתה עונה להם אתה גורם להם לכתוב לך חזרה בשבתון...
תודה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.