פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מה בדיוק אתה רוצה לטעון?
פרקש (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 8:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהשמאל לא נוקט בדרך של תעמולה והסחת הדעת כדי לקדם את רצונו? שאתם חפים מכל מחדל ומעשה רע?
לצערי אנחנו, כלל היהודים בארץ ישראל, חווים יום יום את השקר של אוסלו, את טרנספר המחבלים מתוניס לעזה ולרמאללה ועד היום, בכל סיטואציה מדינית, אותו גרעין של מחבלים לא איבד את התיקווה מלהשמיד את ישראל.

גם מכבש התעמולה שלך נכלל בתוך אותה תעמולה כוזבת שיש עם מי לדבר, ששלום עושים עם אוייבים ושיש מקום לשתי מדינות בארץ ישראל המערבית.

כל ששת הטענות של הימין שהבאת הן טענות נכונות ומקורן בקריאת מצב נכונה. יכול להיות שיותר בעלי כיפות מפגינים בפועל (כי הם פשוט מאורגנים טוב יותר) אבל רוב המתנגדים למהלך הנסיגה מעזה הם חילונים מן הימין וקצת מאוד מן השמאל (שרוצים לצאת אבל לא יכולים לתמוך במהלך חד צדדי).

''נסיון להסתיר'' שכאילו רוב הטוענים הם דתיים מתקיים רק במוחך. אף אחד אחר לא מסתיר זאת, והרי שהם מופיעים בטלויזיה, ברדיו ובעיתונים בדמותם דתיים כחילוניים שוללי הכניעה מרצון.

כמובן שהדתיים האלה הם לא יותר ''צבאיים'' או ''פוליטיים'' ממך או מיתר חורשי הנסיגה בכל-זאת, אבל הם גם חושבים שזה פרס ועידוד לטרור. וככל שמגע גופי הבטחון והמודיעין יהיו קשים יותר, כך יימנע מודיעין ערכי וזמין למלחמה בטרור. הם גם אומרים שיציאה עכשיו, בטרם הבינו הפלסטינים שעם טרור עושים מלחמה ולא שלום, תעודד אותם לדבוק במלחמה ותרחיק את ישראל משלום, שכל סיכוייו גם כך היו רחוקים ביותר.

כל הטענות כולן לא שוללות את עניין האמונה. וזכותם להציג גם את אמונתם בזכותו של עם ישראל לארץ ישראל. כשם שאנשי אוסלו מציגים את אמונתם, העיוורת יש לומר, בשלום והם נשענים על אמונות כאלה ואחרות בזכויות לאומיות, זכויות פרט ויתר חוקים ואמונות של חילונים, כך זכות זו שמורה לדתיים המתנגדים לנסיגה. כל אחד באמונתו יחיה.

אלוהים ונביאיו מאחדים את כל הדתיים ע''פ פרשנותם השונה. השלום ומבשריו מאחדים את כל השמאלנים, ע''פ פרשנותם השונה.

קיימות תפיסות שונות של השלום בקרב המאמינים. בקצרה אגיד כי יש המאמינים שהשלום הוא עניין קרוב ובטוח, ויש המאמינים שהשלום רחוק אך ראוי לדבקות בו. לאחר שפרשו הללו את משנתם לעם ישראל כולל כל פרטי הפרטים הטכניים של המהלכים והכוונות אין תוכניתם זו עומדת עוד לביקורת התבונה, כי כך קבע מבשר ונביא אוסלו. ועל אף שגם על פי הכתובים, דבריו אינם נשמעים יותר מאשר חיבור דהוי של תלמיד רשלן בכיתה י'.

אך על דבר אחד כל המאמינים בשלום מסכימים:
שיש פרטנר לשלום, והטרור ככל אשר יהיה לא ימנע אותו. כלומר, יש המתפללים ופניהם לארון התורה או לירושלים ויש המתפללים ופניהם ועזה ולרמאללה ואמונה גדולה בליבם שעדיין יש על מה לדבר.

מה שלאלוהים לאלוהים. אתה יכול להתפלפל מה כוונת האמונה ובלבד שתאמין בו. כך מה שלאליל השלום לאליל אתה יכול להתפלפל מה כוונתו במסכת היסורים שאליל זה מעביר את ישראל. ומאחר שאינני מאמין באליל השלום, אני יכול להפעיל שיקול דעת ולא ליפול לבור האמונה הדביקה.

הדתיים אומרים ''הכל צפוי והרשות נתונה'', כלומר שבני אדם צריכים לדבוק בחוקי החיים אבל יש בקרת איכות הבודקת את היצמדותם לחוקים האה. מאחר שהרשות נתונה לבחור בין טוב לרע, קיימת אפשרות שאנשים יבחרו ברע ואז יתנו את הדין ויבואו על עונשם.

אצל אנשי אליל אוסלו אומרים ''הכל נתון והרשות צפויה'', כלומר, נגזר עלינו מראש לעשות שלום בכל מחיר כי זה נתון ראשוני שהפיל עלינו האליל. ואין למאמיניו יכולת להטיל ספק בדרכו. וזאת על אך שהרשות הפלסטינית צפויה בהתנהגותה. מצד אחד מתירה לארגוני טרור לנהל חיים רגילים שמשמעותם פיגועי טרור במטרה לחסל את קיום המדינה היהודית ומצד שני לדבר עם האוייב כאילו יש שלום ולהשיג הישגים מדיניים בשני הנתיבים. מה שבכוח ובטרור - בטרור, מה שבמו''מ מדיני - במום.

מה שאני מציג לכם כאן זאת צורת חשיבה של חילוני. כמובן.
קטונתי לנחש מה תהיה המסקנה של חובשי הכחול בראשם לאחר ביצוע ההתנתקות. האם ידבקו בדרך מתן הפרס לטרור תוך אפשרות שעולה מדי פעם שאליל השלום לא קיים. לדעתי הסיכוי שילמדו תובנות חדשות כדי לחקור את מסתרי כשלון אמונתם שואף לאפס.

כל שנותר למאמיני אוסלו הוא:
א. להאשים את כולם בעשיה שמחבלת בשלום ולא לבדוק את אשמתם של עצמם בדרכם ובעשייתם שלהם ובחדלון מנהיגיהם.
ב. זו כוונת מכוון של הימין לפגוע בשמאל ע''י כך שטירפד לכל אורך דרך מימוש האמונה כל בדל של תקומה וישועה, ובכך זרעו פיצול בעם.

לא נותר לי אלא להמליץ לאנשי השמאל הדבקים באמונתם הבוערת והמתפוצצת להתמודד באומץ עם שבר רוחני אידיאולוגי שיבוא כמו גל צונאמי על לפחות חלק מחובשי הסרטים הכחולים.

הזרם המרכזי בציבור הכחול איבד את שיקול הדעת ונתן ללהט האמונה לנצח את השכל. עכשיו הם חושבים שלהט האמונה שכבש את צה''ל, השב''כ, המשטרה, הכנסת, הממשלה, וכמובן, את חלק הציבור שהכחיל מרוב ייאוש. כולם התיישרו לכיוונו של נביא הכחול החדש שמשלם להם משכורות. שנאמר ע''י שמאלננו המכובדים פעם, שהכסף יעוור את עיני האדם.

לי הם תמיד נראו כמו אנטנות קליטה של מסרים מתעתעים מ''הרשות הצפויה'' שמחבלת בדרכי החשיבה הטהורה והתקינה שלהם. כאילו הסרט הכחול עוזרת לאדם הקושר אותו לקלוט את כוונותיו של אליליו ושלוחיו על פני רמאללה ועזה. ויש הסבורים שככל שאנטנת הקליטה כחולה יותר כך עמוקה יותר כוונותנתו של אליל אלילי שלום הכזב.
_new_ הוספת תגובה



מה בדיוק אתה רוצה לטעון?
רוני קליין (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 8:25)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשוא תנסה להציג את דברי באנלוגיה הפוכה.

אני תמיד טענתי שההתנחלויות הם טעות מלכתחילה.

עם זאת, אם תבדוק טוב, גם ציינתי במקומות רבים שאין לנו פרטנר מהצד השני. לצערי הרב.

ועד שהפלשתינאים לא יוותרו על זכות השיבה - לא יהיה שלום.

התפיסה של ההתנתקות אינה דרך השמאל. הקו שלהם: שטחים תמורת שלום. לא חסר אנשי שמאל המתנגדים להתנתקות מסיבה זו.

החשד שלהם, ויתכן שהם צודקים כאן, ששרון רוצה להפטר מבעיה בטחונית (רצועת עזה) כדי להגיד שעשה משהו ''חיובי'' בכיוון השלום אך לשמור על ההתנחלויות החשובות יותר (חברון, גוש עציון, אריאל, אדומים וכו').
_new_ הוספת תגובה



אני שמח שאתה מודע לעיתים שאין לנו פרטנר לשלום
פרקש (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 8:41)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה הפסקנו להילחם בו דווקא שהתחלנו לנצל הצלחות בשטח? לתשומת ליבך בחודשים האחרונים למלחמה האקטיבית שלנו דווקא היו לצה''ל ולשב''כ הצלחות גדולות ביותר עם כמעט בלי נפגעים מצידנו. הטרוריסטים נדבקו המרתפיהם, נלחצו, נפרדו ומבוכה עטטה אותם. זה הוביל את הנהגת הטרור לבקש הודנא. ועל אך שישראל התנתה מספר תנאים כגון פירוק הארגונים והפסקת הטרור, ישראל עצרה ולא הגיבה לכל ההפרות. וכעת שוליים של הטרור מתחיל להרים ראש בהשפעה של גורמים חוצניים - סוריה ואיראן ופנימיים - ג'יהאד, חלקים של החמאס והתנזים. המפנה כרגע הוא טקטי וחלקי, רוב המחבלים מחכים לאות לחדש את הטרור.

ליתר טענותיך התייחסתי בדברי למעלה כשציינתי שחלק ממאמיני אוסלו לא נשבו לרעיון הנסיגה החד צדדית. יש כתות גם בשמאל.

לגבי שרון אתה צודק. מבחינת השמאל שרון הוא נביא שקר שעם השמאל נוהה אחריו בעיוורון.
_new_ הוספת תגובה



יש לך טעות יסודית בענין ההתנחלויות
חזי (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 10:23)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב:
''אני תמיד טענתי שההתנחלויות הם טעות מלכתחילה''

אבל לידיעתך:

אחד הקטליזטורים היעילים ביותר לשלום הם דוקא ההתנחלויות.

הקמתה של העיר ימית ושאר ההתנחלויות בסיני היתה הגורם החשוב ביותר להחלטתה של מצרים שיש לעצור את המשך ההתנחלויות בסיני, על-ידי סיום הסכסוך וחתימה על חוזה שלום.

אותו הדין לגבי הפלסטינים.
כל התנחלות חדשה שמוקמת מוכיחה להם כי הזמן אינו פועל לטובתם.

מחיר הסרת התנחלויות, עם כל הכאב הכרות בכך, בטל בשישים לעומת היתרונות שציינתי.

אף כי אני מצדד בתוכנית ההתנתקות, אני שמח שיש לה הרבה מתנגדים ''בנפש''. זה מצויין עבור דעת הקהל בעולם ובמיוחד בעולם הערבי.
_new_ הוספת תגובה



יש לך טעות יסודית בענין ההתנחלויות
רוני קליין (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 10:49)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מול היתרון של העברת המסר שהזמן לא פועל לטובתם של הפלשתינאים מגיעים חסרונות גדולים בהרבה:

* חיסול התקווה שיהיה אי פעם הסדר

* ומכאן שאין מה למהר לוותר על זכות השיבה כאשר ההתנחלויות תופסות קרקעות המיועדות למדינה הפלשתינאית במקרה של ''שטחים תמורת שלום''

* מחיר כספי כבד לנו

* מחיר מדיני כבד לנו

* פיזור כוחו של צה''ל במטלות אבטחה מבודדות במקום ריכוז העוצמה מול האוייב (תנאי בל יעבור לנצחון צבאי בכל תסריט בהסטוריה מול כל סוג של אוייב)

פשוט זה לא משתלם.
_new_ הוספת תגובה



שטויות, חיסול התקווה שיהיה אי פעם הסדר ?
חזי (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 12:19)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיסול התקווה שיהיה אי פעם הסדר ?

אתה עדיין לא מבין שהם לא רוצים הסדר אלא חיסולה של המדינה היהודית ?

רק כאשר יותר ויותר ערבים יווכחו לדעת שתקוותם זו מתרחקת במקום להתקרב, יהיה סיכוי לשלום.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי