פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לפרקש, 13/07/05 8:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=61551
מה בדיוק אתה רוצה לטעון?
רוני קליין (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 8:25)
בתשובה לפרקש

לשוא תנסה להציג את דברי באנלוגיה הפוכה.

אני תמיד טענתי שההתנחלויות הם טעות מלכתחילה.

עם זאת, אם תבדוק טוב, גם ציינתי במקומות רבים שאין לנו פרטנר מהצד השני. לצערי הרב.

ועד שהפלשתינאים לא יוותרו על זכות השיבה - לא יהיה שלום.

התפיסה של ההתנתקות אינה דרך השמאל. הקו שלהם: שטחים תמורת שלום. לא חסר אנשי שמאל המתנגדים להתנתקות מסיבה זו.

החשד שלהם, ויתכן שהם צודקים כאן, ששרון רוצה להפטר מבעיה בטחונית (רצועת עזה) כדי להגיד שעשה משהו ''חיובי'' בכיוון השלום אך לשמור על ההתנחלויות החשובות יותר (חברון, גוש עציון, אריאל, אדומים וכו').
http://www.faz.co.il/thread?rep=61553
אני שמח שאתה מודע לעיתים שאין לנו פרטנר לשלום
פרקש (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 8:41)
בתשובה לרוני קליין

אז למה הפסקנו להילחם בו דווקא שהתחלנו לנצל הצלחות בשטח? לתשומת ליבך בחודשים האחרונים למלחמה האקטיבית שלנו דווקא היו לצה''ל ולשב''כ הצלחות גדולות ביותר עם כמעט בלי נפגעים מצידנו. הטרוריסטים נדבקו המרתפיהם, נלחצו, נפרדו ומבוכה עטטה אותם. זה הוביל את הנהגת הטרור לבקש הודנא. ועל אך שישראל התנתה מספר תנאים כגון פירוק הארגונים והפסקת הטרור, ישראל עצרה ולא הגיבה לכל ההפרות. וכעת שוליים של הטרור מתחיל להרים ראש בהשפעה של גורמים חוצניים - סוריה ואיראן ופנימיים - ג'יהאד, חלקים של החמאס והתנזים. המפנה כרגע הוא טקטי וחלקי, רוב המחבלים מחכים לאות לחדש את הטרור.

ליתר טענותיך התייחסתי בדברי למעלה כשציינתי שחלק ממאמיני אוסלו לא נשבו לרעיון הנסיגה החד צדדית. יש כתות גם בשמאל.

לגבי שרון אתה צודק. מבחינת השמאל שרון הוא נביא שקר שעם השמאל נוהה אחריו בעיוורון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61559
יש לך טעות יסודית בענין ההתנחלויות
חזי (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 10:23)
בתשובה לרוני קליין

אתה כותב:
''אני תמיד טענתי שההתנחלויות הם טעות מלכתחילה''

אבל לידיעתך:

אחד הקטליזטורים היעילים ביותר לשלום הם דוקא ההתנחלויות.

הקמתה של העיר ימית ושאר ההתנחלויות בסיני היתה הגורם החשוב ביותר להחלטתה של מצרים שיש לעצור את המשך ההתנחלויות בסיני, על-ידי סיום הסכסוך וחתימה על חוזה שלום.

אותו הדין לגבי הפלסטינים.
כל התנחלות חדשה שמוקמת מוכיחה להם כי הזמן אינו פועל לטובתם.

מחיר הסרת התנחלויות, עם כל הכאב הכרות בכך, בטל בשישים לעומת היתרונות שציינתי.

אף כי אני מצדד בתוכנית ההתנתקות, אני שמח שיש לה הרבה מתנגדים ''בנפש''. זה מצויין עבור דעת הקהל בעולם ובמיוחד בעולם הערבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61561
יש לך טעות יסודית בענין ההתנחלויות
רוני קליין (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 10:49)
בתשובה לחזי

מול היתרון של העברת המסר שהזמן לא פועל לטובתם של הפלשתינאים מגיעים חסרונות גדולים בהרבה:

* חיסול התקווה שיהיה אי פעם הסדר

* ומכאן שאין מה למהר לוותר על זכות השיבה כאשר ההתנחלויות תופסות קרקעות המיועדות למדינה הפלשתינאית במקרה של ''שטחים תמורת שלום''

* מחיר כספי כבד לנו

* מחיר מדיני כבד לנו

* פיזור כוחו של צה''ל במטלות אבטחה מבודדות במקום ריכוז העוצמה מול האוייב (תנאי בל יעבור לנצחון צבאי בכל תסריט בהסטוריה מול כל סוג של אוייב)

פשוט זה לא משתלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61575
שטויות, חיסול התקווה שיהיה אי פעם הסדר ?
חזי (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 12:19)
בתשובה לרוני קליין

חיסול התקווה שיהיה אי פעם הסדר ?

אתה עדיין לא מבין שהם לא רוצים הסדר אלא חיסולה של המדינה היהודית ?

רק כאשר יותר ויותר ערבים יווכחו לדעת שתקוותם זו מתרחקת במקום להתקרב, יהיה סיכוי לשלום.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.