  
  
  
|
 |
|
||
  גם צ'מברלין ניצח |
|||
|
|||
והביא לרצח של 55 מיליון בני אדם , זה סוג הנצחון היחיד שהשמאל יכול להביא. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עצבני הא? |
|||
|
|||
קשה עם העובדות, קשה. אבל אנחנו הצלחנו לשכנע ואתם לא. אולי פעם גם אתם תצליחו. בינתיים מחסלים את גוש קטיף ועוד מעט נצא גם משאר השטחים הכבושים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו שיצאת מהסודטים ? |
|||
|
|||
והבאת לרצח עשרות מיליונים ? אלו העובדות האמיתיות היחידות שנכיר לאחר הבריחה מהנאצים הערבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי שאתה מאבד קצת את קור הרוח שלך |
|||
|
|||
בסך הכל הציבור הישראלי השתכנע כי המשך הכיבוש הוא אסון. כמו שניסינו לשכנע בשלושים השנים האחרונות. אני מבין שהכשלון כואב לך ולחבריך אבל בין זאת לבין החזיונות האפוקליפטיים שלך אין ולא כלום. הגיע הזמן שתפנים היטב כי במדינת ישראל מוכרעים הדברים בדרך של הסברה, שכנוע ופעילות באמצעים ציבוריים הוגנים. השיטות של רצח, טרור, איומים, סחיטה, מהומות, מחטפים וכיוצא באלו, הביאו אתכם אל שוקת שבורה. אני מקווה כי תפיקו את הלקחים המתאימים ותשובו לפעול כמקובל בדמוקרטיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רצח יהודים לא מפריע לך |
|||
|
|||
לכן אין לך שום בעיה עם תוצאות הפשע. עלילות הדם הגרמניות שלך נגד יהודים, מוכיחה את שנאתך ואת האנטישמיות הטבועה בנשמתך. בולשביק לא ילמד אותי מהי דמוקרטיה, ותומך רוצחים לא ילמד אותי מהו שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגידופים הילדותיים הללו אינם |
|||
|
|||
פתרון. ברור שאתה מתוסכל מהעובדה שאתה במיעוט ורוב תושבי המדינה אינם מסכימים אתך. חבל שבמקום למצא דרך נאותה לשכנע את דעת הקהל הישראלית אתה בוחר בשיטה כה נפסדת וילדותית. אנחנו נמשיך לפעול בצורה דמוקרטית לשכנע את הציבור הישראלי בנכונות עמדותינו, עבודתנו זו בעשרות השנים האחרונות נושאת פרי הילולים ודיבורים מהסוג שלך רק מסייעים לנו בהמשך דרכנו. כולי תקווה כי יום אחד תתבגר ותסגל לעצמך התנהגות ההולמת את החברה המתקדמת והמודרנית שאותה הקמנו כאן במזרח התיכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם צ'רצ'יל היה מתוסכל |
|||
|
|||
כאשר לא היה יכול למנוע את שפיכות הדמים הצפויה, כך מצופה מכל אדם נורמלי (שמאלני לא נמצא בקטגוריה הזו), הצופה שפיכות דמים ודאית. לשמאלני, שפך של דם יהודי לא מפריע העיקר ש''דעתו'' (של חסר דעת) ''תנצח''. וינסטון צ'רצ'יל שגער ברפיסות הנפש של חברי הפרלמנט הבריטי לאור החלטתם ליטוש את צ'כוסלובקיה לנוכח האיום הנאצי: ''בחרתם בחרפה כדי להימנע ממלחמה - כעת תקצרו גם חרפה וגם מלחמה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ידעתי שאני מדבר עם צ'רצ'יל |
|||
|
|||
מכל מקום ראוי שתבחן ביתר עיון את האופן שבו שיכנע צ'רצ'יל את דעת הקהל הבריטית בצדקת דרכו. אולי תלמד מזה משהו וזה יסייע לך בעתיד לשכנע את הציבור שפנה אליך עורף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לך ללמוד, שמאלני הוא חסר השכלה בעליל |
|||
|
|||
אם צ'רצ'יל היה מצליח לשכנע את האידיוטים, מלחמת העולם השניה לא היתה פורצת, ואם היתה פורצת היא היתה שונה לחלוטין, אבידות קלות בהרבה לכל הצדדים. אידיוטים מטבעם לא לומדים דבר, רק מכה בראש מעירה אותם, מאוחר, אם בכלל. וכך גם אנשי ''שלום עכשיו'' האנגלים שתקפו ורדפו את צ'רצ'יל על חרחור מלחמה, כמו שעושים שמאלנינו העלובים, ו''אוהבי'' השלום הללו הם הרוצחים הגדולים ביותר בהיסטוריה האנושית !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסגנון הנפסד שלך הוא |
|||
|
|||
אחת הסיבות לשנאה הרבה שהציבור בישראל רוחש למתנחלים ולעובדה כי כל כך הרבה אנשים בישראל שמחים ועולזים על חיסול גוש קטיף. אני סבור כי אילו היית מתייחס בצורה מכובדת יותר לבני הפלוגתא שלך במדינת ישראל ייתכן והיית מצליח לשכנע יותר אנשים בצדקת עמדותיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה היתה הסיבה שגרמנים שנאו יהודים ? |
|||
|
|||
תירוצים לשנאה תחפש אצל חבריך השמאלנים, מי ששונא אנשים מבני עמו צריך לחפש את הבעיה בראש שלו, תירוצים מביאים רק אנטישמים. מכבדים את מי שמכבד את עצמו, חסר כבוד מינימלי לא יכול לדרוש כבוד. מי שמעדיף רוצחים ערבים על יהודים הוא בוגד, מי שהשקר היא הדרך היחידה להצדקת עמדתו הוא אומלל, מי שמצדיק כל פשע המתאים לעמדתו הוא חסר מוסר, מי שפשרן כלפי רוצחים ועקשן כלפי בני עמו הוא צבוע, ואיני מכיר אדם סביר שיכבד מישהו שהוא בוגד, שקרן, חסר מוסר וצבוע. (השמאלני אינו אדם סביר) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתמרמרות הילדותית שלך |
|||
|
|||
היא סרת טעם. והציבור הישראלי אמר את דברו. חבל שאתה לא מנסה להפעיל השפעה דמוקרטית בדרכים ראויות ומסתפק בגידופים והתנשאות צדקנית. אילו היית טורח לדבר אל הישראלים בצורה נכונה ומכובדת יכול להיות שהיית מצליח. בינתיים נכשלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאד ילדותי.................. |
|||
|
|||
בוגר זה תמיכה ברוצחים, בוגר זה לשקר, בוגר זה להיות צבוע, בוגר זה להשתמש בסיסמאות עלובות, בוגר זה להיות חסר מוסר. ילדותי זה לאמר אמת, ילדותי זה לשנוא רוצחים ולאהוב יהודים, ילדותי זה לצעוק ''המלך הוא עירום'', אם אתה בוגר, אז ילד טוב ממך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן ילדותי ומצער |
|||
|
|||
תמשיך לרקוע ברגלים ואנחנו נמשיך במלאכה. חבל שאתה לא מסוגל לפעול אחרת, אולי היית מצליח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצער האמיתי עוד יגיע |
|||
|
|||
כאשר הדם יזרום בנחלים ברחובותינו, אז תרגיש מהו צער אמיתי, בתנאי ששפך דם יהודי מפריע לך, מה שאני מטיל בו ספק גדול מאד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צער לחוד ודמוקרטיה לחוד |
|||
|
|||
השאלה היא מדוע אינך מצליח לשכנע, למרות הצער ולמרות הלהט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דמוחארטה |
|||
|
|||
''דמוקרטיה'' עוד סיסמה עלובה מבית היוצר הבולשביקי, בישראל אין דמוקרטיה. לידיעה : גם חוקי נירנברג התקבלו בהחלטה חוקית ודמוקרטית לחלוטין, אני מקווה שאינך מתנגד לחוק הדמוקרטי הזה........... וידיעה נוספת: בסדום שמרו היטב על החוק, לא סטו ממנו כמלוא הנימה, ודינם נגזר להשמדה. כי החוק יכול לשמש לביצוע פשעים, כמו שנעשה בארצינו ע''י השמאלנים בפרקליטות ובבתי המשפט. והגיע הזמן שתבין שסיסמאות לא עושות עלי רושם, ואיני עובר לדום מתוח כאשר אומרים לי ''דמוקרטיה'' או ''חוק'' או אפילו ''בית משפט'', התבגרתי מזמן. עבורי קיימת בחינה אחת משמעותית : אמת או שקר !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמת, הסיסמאות שלך מיותרות |
|||
|
|||
הגישה שלך בעייתית: 1. אתה מטיף לשנאת יהודים במודע. 2. אתה מעליל ומשמיץ יהודים בגלל השקפת העולם שלהם. 3. אתה מלין שאין דמוקרטיה אבל זה כנראה בכלל לא איכפת לך אם יש או אין. 5. עודף הסיסמאות ודברי הבלע שאתה כותב לא מביאים תועלת להצגת המידע שיש ברשותך והעמדה שלך. הפוסל במומו פוסל? 6. המבחן שאתה מהלל ''אמת או שקר'' כמעט ולא מופעל על הדברים שאתה כותב. ------- הגיע הזמן שתבין שדרכי נועם יותר יעילות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התומך ברוצחים ערבים מטיף לרצח יהודים |
|||
|
|||
שמאלני אינו יכול להטיף מוסר לאף אחד, מי שמדבר על דמוקרטיה ותומך בדיקטטורים הוא צבוע, מי שמדבר על חיי אדם ותומך ברוצחים הוא עלוב נפש, מי שמדבר על זכויות אדם ותומך במבצעי לינץ' ובמוציאים להורג בסיטונאות הוא ליצן חצר, מי שמגנה יהודי על סטירה ומסביר את מניעי הרוצח הערבי הוא גזען נקלה, אני דמוקרט אמיתי, השמאלני הוא בולשביק, השמאלני הוא עבריין ברוחו ובמעשיו. מה לעשות שאמירת אמת על השמאלנים נשמעת כהשמצה, כי זה השמאלני וזו האמת, והאמת היא דרכי היחידה !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
דברי שקר, שצדק משרבט, לא מזכים אותו במעמד של אמינות. גינוי יהודים על רצח שלא ביצעו, שצדק משרבט, זו עלילת דם. מי שדברי שקר הם דרך חיים עבורו, אין לו זכות להטיף מוסר אפילו לכלב נאמן וישר דרך. אנא ממך כאשר תיגמור לזבל בסיסמאות ודמגוגיה, פשוט תוריד את המים. לא רק שאין לך אמת, אלא שקר, אפילו אין לך אלהים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד כמה דברי ''שקר'' |
|||
|
|||
השמאלנים לא הביאו רוצחים מתוניס, השמאלנים לא סיפקו לרוצחים נשק, כסף, אדמה וקורבנות, השמאלנים לא קראו לנרצחים ''קרבנות שלום'', כי אצל השמאלני שלום ומלחמה הם היינו הך, השמאלנים לא מסבירים ומצדיקים את מניעי הרוצחים הערבים, השמאלנים לא מסיתים לרצח יהודים, ''אלה לא האחים שלי...מלחמת אחים תהיה המלחמה...אני ארוץ לשם...ואדוש את בשרם במכות נאמנות להניס אותם...אצא אל היריב כדי להלחם פעם אחת במלחמה צודקת...יירד הרבה דם'' '' אין ספק בדבר לגיטימיות ההתנגדות המזוינת בשטחים עצמם. אילו היתה בפלשתינאים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות...[...]כן היו נמנעים מהנחת מטענים בצדו המערבי של הקו הירוק...'' השמאלנים לא מפריעים ליהודים להתגונן מפני המרצחים שהביאו לכאן, ''לפני כמה ימים עמדו נשות מחסום watch ליד החיילים במחסום חווארה הסמוך לשכם, כדי לעקוב מקרוב אחר התנהלותם במגע עם האוכלוסייה הפלשתינית כעבור כמה שעות של שקט התפתח, לדברי חיילים שהיו במקום, ויכוח בין נשות המחסום לבין החיילים על רקע עיכובו של אחד הפלשתינים. לפי החשד, אחת הפעילות תקפה את החייל שעיכב את הפלשתיני ופעילה נוספת ניסתה לחטוף נשק מחייל אחר. בסופו של דבר הסתיים האירוע ללא נפגעים, אך אחד החיילים הגיש תלונה במשטרה נגד נשות מחסום watch. כעבור כמה שעות עצרה משטרת אריאל את שתי הפעילות בחשד לתקיפה ולניסיון חטיפת נשק מחיילים'' השמאלנים אינם בוגדים במדינת ובעם ישראל , 114. מגע עם סוכן חוץ (א) מי שקיים ביודעין מגע עם סוכן חוץ ואין לו הסבר סביר לכך, דינו – מאסר חמש-עשרה שנים. (ב) ניסה אדם ליצור מגע עם סוכן חוץ, או שביקר במקום מגוריו או במקום עבודתו של סוכן חוץ או נמצא בחברתו, או שנמצא ברשותו שמו או מענו של סוכן חוץ ואין לו הסבר סביר לכך, דינו כדין המקיים מגע עם סוכן חוץ. (ג) בסעיף זה, ''סוכן חוץ'' – לרבות מי שיש יסוד סביר לחשוד בו כי עסק, או נשלח לעסוק, מטעם מדינת חוץ או ארגון מחבלים או למענם, באיסוף ידיעות סודיות או במעשים אחרים העשויים לפגוע בביטחון מדינת ישראל וכן מי שיש יסוד סביר לחשוד בו שהוא חבר בארגון מחבלים או קשור בו או פועל בשליחותו. (ד) לא יורשע אדם לפי סעיף זה אם הוכח לבית המשפט שלא עשה ולא התכוון לעשות דבר שיש בו כדי להביא לידי פגיעה בביטחון המדינה. השמאלני הוא עבריין , אין לו קיום ללא השקר הגורר את כל שאר הפשעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלך מלכי הדמגוגיה |
|||
|
|||
אתה כרגיל גם ממציא וגם מאשים וגם שופט מראשך הקודח. הכי גרוע אתה משחזר את סגנונו של הדר-שטרימר המשוקץ. הסגנון הזה הוא לא יהודי ולכן האגדות על אמונה ביהדות הן שיקוצים. כמו בימים השחורים של עמנו, אתה מעלה מן האוב דברי שיטנה שאותם ינקת ממקורות כמו הדר-שטרימר. אכן ''יהודי'' דמיקולו ''מפואר''......... !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה באמת ס..ת...ם |
|||
|
|||
כל דברי אמת, והם רק חלק קטן מפשעי השמאל ההזוי. השמאל הוא לא אלים, הוא רק מפגין יד ביד עם מחבלים ומוציא עין לחייל צה''ל (איזו המצאה), הוא רק עוזר לזביידה להבין מסמכים של צה''ל (איזו המצאה). השמאל גם מעריך מאד חיי אדם, לכן הוא משחרר רוצחים ערבים מהכלא השמאל גם איננו גזען, לכן הוא שחרר בתחילה רק רוצחים שרצחו ערבים משתפי פעולה. והשמאלנים גם אינם כפויי טובה , לכן הם הפקירו מאות סייענים לטבח בידי פלוגות הסער הערביות, לכן הם הפקירו את לוחמי צד''ל לחסדיהם של החיזבאלונים. והם כמובן לא מסיתים לרצח יהודים : יואל מרכוס ב'הארץ' מאמר שמשתקפת ממנו לגיטימציה להרג מתיישבים תחת הכותרת 'אל תפחידונו בשפך דם': ''מי שמתאר את המצב כיום כסכנה למלחמת אחים, טועה. ראשית, המתנחלים הקיצונים אינם האחים שלי. הם מיעוט שהחליט לכפות על הרוב במדינה לאכול חרב לנצח, להיהרג על ערכים משיחיים ולהמיט עליו בסופו של דבר חרם עולמי והסדר כפוי. שנית, בשום אופן לא יעלה על הדעת, שמדינה וממשלתה הנבחרת לא יבצעו את מדיניותן בגלל תכתיב של מיעוט אלים המאיים לקום נגד האינטרסים, ההחלטות וגופי האכיפה הממלכתיים... דמוקרטיה חייבת להגן על עצמה בכל מחיר. לא לזלזל בזכויות המיעוט, אך לפעול בנחרצות בשם הרוב לטובת המדינה. אל תפחידו אומה - שרבבות מבניה נהרגו במלחמות להבטחת עצם קיומה - בשפך דם למען השלום''. השמאלני הוא : שקרן צבוע חסר מוסר גזען חסר השכלה מופקר בוגדני תאוותן וכל דבר שלילי אחר שתמצא מקובל עלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
1. אתה כרגיל לא מציג קישור כדי שנוכל לראות אם לא הוצאת דברים מהקשרם (כפי שאתה רגיל). 2. האמירה של מרקוס על המתנחלים משדרת הרבה פחות גזענות, צביעות, חוסר מוסר, שקר, הפקרות, בוגדנות, ותאוותנות מאשר ההודעות-הסיסמאתיות שלך. ------- מי שבנתיים מסית הם אנשים כמוך ששפתם משדרת אלימות מילולית וחלקם כבר היום עוסקים באלימות פיזית (מלחמה) נגד חיילי הצבא ביצהר ובהתנחלויות אחרות. מול ההסתה הזאת מתבקשת תגובה כמו שמבטא מרקוס בקטע הבא: ''דמוקרטיה חייבת להגן על עצמה בכל מחיר. לא לזלזל בזכויות המיעוט, אך לפעול בנחרצות בשם הרוב לטובת המדינה''. מי שמנסה לרצוח חייל יהודי, גם אם הוא ימני, צריך להיות מטופל כך שלא יוכל או, לא ירצה, להמשיך בכך. הרי מטרתו היא הרס המדינה ורצח יהודים שכל עוונם הוא שהם הרוב (זאת לפחות משמעות ההחלטות על ההתנתקות עד היום). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מרקוס משדר קריאה לרצח יהודים |
|||
|
|||
אין צורך בפרשנות רש''י, אבל זה לא מפתיע אותי, השמאלנים מסיתים לרצח יהודים באופן קבוע. אלימות נגד חיילים קיימת רק מצד שמאל הבוגדני, המפגין עם מחבלים נגד חיילי צה''ל, משליך אבנים ומוציא עין של חייל, אם יהודי היה עושה פשע כזה כל הזבלונים של השמאל היו עושים חגיגות המימונה, אבל כאשר זה האשפה הביתית שלהם לא שומעים מהם ציוץ על הפושעים השמאלנים האלימים. מי שפוגע בחיילי צה''ל וגורם למותם בפועל הם השמאלנים, התוקפים את חיילי צה''ל על כל פעולה נגד המרצחים, השמאלנים בפרקליטות מגישים כתבי אישום נגד כל חייל צה''ל שהעז לצאת חי מפעולה צבאית בתוך כפר ערבי תוך פגיעה בערבים, ובכך גורמים למותם של חיילים המהססים לפתוח באש שניה אחת מיותרת. פושעי השמאל מגנים את המחסומים ללא הפסקה ומפעילים לחץ פושע על חיילי צה''ל וגורמים בכך לבדיקות שטחיות, שכבר הביאו לרצח של אזרחים וחיילים. כדי להגן על דמוקרטיה, צריך קודם כל שתהיה דמוקרטיה, לפי המשפט שלך, גם סטאלין הגן על הדמוקרטיה הסובייטית. הרוצחים היחידים במדינת ישראל הם השמאלנים ואין בלתם !! ואם מישהו מנסה לרצוח חיילים הם המחבלים הערבים אהוביך, והשמאלנים הבוגדים המפגינים ונפגשים איתם, מתי תציע לפתוח עליהם, תאבי הרצח האמיתיים, באש ? אתם לא הרוב כמו שהמאפיה הסיציליאנית אינה הרוב, אבל המאפיה שולטת על הרוב באמצעות אלימות וטרור מכל הסוגים כמו ה''רוב'' הדמיוני שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקר שקר תרדוף |
|||
|
|||
''רק מי שרוצה להרחיק את עדותו, היינו לרחוץ בניקיון כפיו,....'' יכול לעסוק בלהאשים כל מיני אנשים וציבורים בהאשמות מופרכות''. עצוב לראותך במצוקה הנובעת מכך שהאמת היא לא מה שחלמת...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חיבור בין אמת לחלומות |
|||
|
|||
הוא עיסוקם של השמאלנים, שאינם מבדילים בין המציאות לבין דמיונם הפרוע, חלומות העיוועים שלהם והמציאות הם היינו הך עבורם. איני משתמש במילה אמת, כי השמאלני אינו מכיר את המושג הזה. בניגוד לשמאלני החולם גם באמצע היום, אני חולם רק בלילה ובבוקר מתעורר למציאות, כמקובל אצל בני אדם נורמלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה שהדמוקרטיה אינה מעניינת אותך |
|||
|
|||
זה היה ברור כבר מזמן. מה שכן צריך לעניין אותך זה איך לגרום לכך שעמדותיך יתקבלו בציבור ובעקבות זאת גם תוכל לממש אותן. לצורך זה כמובן עליך להצטייד גם בעובדות ולא רק ברעיונות וכן עליך לסגל לעצמך את כללי המשחק הנהוגים בדמוקרטיה הישראלית. לשמחתי הרבה (ומן הסתם לדאבונך) אתה אינך מסוגל לעשות זאת וכתוצאה מכך במקום להפיק לקחים אתה מוסיף להתעצבן ולהתרגז ללא טעם. הכעס והתסכול יכולים להיות מורה טוב ומורה גרוע. אצלך הם נכשלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה שהדמוקרטיה אינה מעניינת אותך |
|||
|
|||
עמדותי לא יתקבלו בציבור, זה ברור לי מזמן, כי הציבור נמצא במצב אובדני לחלוטין. רק כאשר תגיע המלחמה הגדולה בה יהיו לנו עשרות אלפי נפגעים, במקרה הטוב, העם יאלץ לבחור בין זה שעמדתי תתבצע או שישראל תושמד , אין אופציה אחרת. כמו שנאמר בצה''ל : ''מה שלא לומדים דרך הראש לומדים דרך הרגליים'' הראש אבוד, נשארו רק הרגליים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מהסס אם לכתוב זאת |
|||
|
|||
אבל נדמה לי שיש בדבריך שמץ של תקווה שאכן תקרה כזו מלחמה. אולי אני טועה אבל קשה לי מאד להשתחרר מן הרושם הזה. זה לא טוב לבסס את שאיפותיך על אסונם ומותם של אחרים, לדעתי זה גם לא בריא. אני מעריך כי מלחמת החלומות שלך אכן תתחולל אם לא נשכיל למנוע אותה ולהגיע להסדר עם הפלשתינאים, בשלב זה נראה לי כי רוב העם הפנים את ההכרח בפשרה והסדר ואני מאמין כי זה אכן יקרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוהי תקותך בלבד |
|||
|
|||
אני מדבר על ניתוח ברור של המציאות, המציאות היא חד משמעית מבחינתי, ההליכה בדרך התבוסתנות והכניעה, מובילה למלחמה איומה מבחינתינו, ואיני רוצה לפרט כדי לא לתת רעיונות לאויב, אולם מי שמבין קצת בעניני צבא, יודע אלו קשיים גדולים מצפים לנו, קשיים שיגרמו לאבידות הקשות. לדעתי יש גם סיכוי גדול מאד שנפסיד במלחמה הזו, האבידות הגדולות הם רק במקרה של ''ניצחון''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת היא שאתה נראה לי די תבוסתן כזה |
|||
|
|||
אולי כל ההיסטריה שלך זה בגלל שאתה מפחד? קשה לנהל מדינה עם תבוסתנים פחדנים, מזל שרוב העם הוא לא כזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ה''אמיץ'' השמאלני בורח עם הזנב בין הרגליים |
|||
|
|||
וה''תבוסתן'' הימני מוכן למלחמה עכשיו !! המוח השמאלני ההפוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדרך ''דמוקרטית'' כמו זו של שרון? |
|||
|
|||
לא ידעתי עמיש, שיש לך חוש הומור מפותח כל כך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מציע לך לקרא את דברי |
|||
|
|||
בתשומת לב רבה יותר (אם כי אין צרך להגזים) ואז אולי נוכל לשוב ולדון בעניין הדרך הדמוקרטית שבה הפכו עמדות השמאל של שנות השישים לנחלת רוב הציבור במדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מציע לך (גם)לקרא את דברי |
|||
|
|||
קודם כל שטיפת מח אינה דמוקרטיה. כשסטלין מת, בכו רוב תושבי רוסיה בדמעות שליש על מותו של ''שמש העמים''. האם יהין היום מישהו לטעון כי משטרו של רוצח ההמונים היה דמוקרטי משום ש''שהוא נהנה מתמיכה רחבה בציבור?''. שנים רבות של שטיפת מוח ושלטון פחד עשו את שלהם. כעת, למרות שאין בודאי בארץ משטר אימים דמוי זה של סטלין, הרי הטיעון שדעתו של השמאל משנות השישים התקבלה בצורה דמוקרטית, יהיה מופרך באותה מידה. קודם כל, תסכים וודאי איתי שדרכו של שרון, אשר עדיין עושה הכל כדי להגביר את הבנייה ביו''ש אינה דרכו של הסמאל לשיטתך. שנית בבחירות לכנסת, מעולם לא זכה קו המחשבה שלך לרוב בציבור. רבין ניצח בבחירות לכנסת תחת הסיסמא ''שלום עם הגולן'', ואחר כך עשה תפנית של 180 מעלות והעביר את אוסלו תוך תשלום שוחד ל2 אנשים מפוקפקים שאחד מהם הורשע לאחרונה בהברחת כמות מסחרית של סמים. תוכנית הבריחה מעזה ( AKA ''ההנתקות'' ) הוצגה בפומבי בבחירות האחרונות וזכתה ל25 מנדטים מתוך 120 (בשבילך נוסיף עוד 10 למפלגות הערביות, שקשה להגדיר את רובם כשמאל או כציוניות..סה''כ 35) ממש רב דמוקרטי... גם .35 מנדטים אלה לא היו מתקבלים ללא תעמולה מחושבת ושיטתית באמצעי התקשורת, המייצגים רק צד אחד במפה הפוליטית, תוך הצפה חוזרת ונשנית בסיסמאות חסרות שחר ( '' פתרון הבעייה הדמוגרפית'', ה''כיבוש משחית'', ''מדינה פלשתינאית בגבולות 67 היא הפתרון היחיד'' וכו') ואמר כבר מי שאמר, שגם השקר המופרך ביותר, נתפס כאמת אם חוזרים עליו מספיק פעמים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מציע לך (גם)לקרא את דברי |
|||
|
|||
קראתי בעניין רב ודומני כי שנינו מדברים על דברים שונים. אני יכול לדון אתך על תוצאות הבחירות במערכות השונות, אני לא חושב שיהיה בינינו ויכוח גדול, אבל לא זה הנושא עליו כתבתי. אני התייחסתי לעובדה כי בסוף שנות השישים ותחילת שנות השבעים היתה הדעה כי יש לצאת מן השטחים הכבושים ולאפשר הקמת מדינה פלשתינאית, נחלתו של ציבור שולי קטן ומבודד. לציבור זה לא היה ביטוי בכלי התקשורת, לא היה להם כמעט שום בטאון, היו להם שנים או שלשה נציגים בכנסת (לדוגמה רשימת של''י), מי שהחזיק בדעות כאלה או הדומות להם נאלצו לפרוש ממפלגת העבודה (שריד, אלוני, לובה אליאב וכו'). האנשים שבטאו דעה כזו בפומבי זכו לקיתונות של בקורות, חרמות ונידויים. והנה, אחרי למעלה משלושים שנה, הדעה הזו הנה זרם מרכזי בציבור הישראלי ורעיונותיה מגיעים להגשמה בידי כל הממשלות מאז 1977. (החל מהסכם השלום והחזרת סיני בידי מנחם בגין ועד אריאל שרון ב 2005). כיבוש דעת הקהל והפוליטיקה הישראלית במשך כל אותן שנים היה תוצאה של פעילות ציבורית בלתי פוסקת, עיקשת וסיזיפית. אני רואה בזאת דוגמה יפה ומופתית להשפעה דמוקרטית על דעת הקהל הישראלית. תמיד ניתן להתווכח על השאלה אם הצבעתו של ח''כ כזה או אחר נבעה מטעמים כשרים או פסולים. אני לא הייתי מעניק לרוב חברי הכנסת תעודת הצטיינות על שיקוליהם בשום הצבעה, בשום נושא ומשום מפלגה. אבל מעבר להצבעות בכנסת נראה לי כי חיבים להכיר בכך שתנועות השמאל הישראליות עשו חריש עמוק עד שהצליחו לשכנע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הויכוח בינינו הוא על הביטוי |
|||
|
|||
''השפעה דמוקרטית''. אין בינינו ויכוח שזרם זה היה שולי יחסית בשנות השישים, ואין גם ויכוח שהשפעתו על מקבלי המדיניות בתחום המדיני הייתה מהותית ומעל ומעבר למשקלו האמיתי וה''דמוקרטי'' של זרם זה. חלק גדול מהשפעתו של ה''זרם'' נרכש דרך תעמולה באמצעי התקשורת. אני מסכים איתך שה''סמאל'' לא היה ''מיוצג'' באמצעי התקשורת. המילה הנכונה היא ''שלט'' וגם ''שולט''... שים לב שאפילו לא אחת מההחלטות המכריעות שציינת לא התקבלה באופן דמוקרטי. ולא במקרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע אתה חולק על כך |
|||
|
|||
שהשפעה באמצעות התקשורת איננה דמוקרטית? איך אתה רוצה שישפיעו על הציבור? כתבו בעתונות, פרסמו מודעות, ערכו אסיפות, קיימו הפגנות, איזו דרך נכונה אתה מכיר בנוסף לכתיבה ודיבור? בסוף שנות השישים לכל מפלגה היה עיתון משלה, כל תנועה קיימה אסיפות הסברה, כתבה בעתונים, התראיינה ברדיו ובטלויזיה, וכך גם עד היום. אני רוצה להוסיף כי גם התנועה למען ארץ ישראל השלמה היתה בתחילת דרכה תנועה קטנה ושולית שהצליחה לחדור אל לב הקונצנזוס לאחר לא מעט שנים. אז מה כאן לא דמוקרטי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת, מה כאן לא דמוקרטי? |
|||
|
|||
נו, מה כבר קרה בסה''כ? אז שרון שיקר לעם כשאמר בבחירות ''דין נצרים כדין ת''א'' ( וזה המצע שנבחר על פיו). ביג דיל, ממתי הוא דובר אמת? נו, אז הוא הבטיח שינהג לפי משאל המתפקדים, ואחה''כ החלטת מרכז מפלגתו ( שנזכיר לך עמיש, שהבחירות לא היו אישיות?). אז הבטיח. נו, אז הוא פיטר כמה שרים שהתנגדו לדעתו, וכך השיג את הרוב בממשלה. העיקר שהוא נחוש, גם אם הוא היה מפטר את כל השרים, ומחליט על דעת עצמו - זו דמוקרטיה. נו, אז הוא שילם שוחד פוליטי בכנסת + גניבת קולות המצביעים - מה חדש? נו, אז כל אנשי השמאל בתקשורת ''פתאום'' שכחו לכתוב על סיריל קרן, ו100 פרשיות אחרות. המשכורות של גלעד פתאום הפכו ''סבירות''. מותר לעיתונאי לשנות דעה, לא? נו, אז מסתמכים על ה''רוב בעם'' כביכול לפי הסקרים. כך עובדת דמוקרטיה, לא? ( לזאת גם מסכים ראש הממשלה מר שמעון פרס). אבל כשאין רב אפילו בסקרים מכנים אותם ''חסרי חשיבות''.אז מה? נו, אז מאיימים בסתימת פיות המתנחלים, כאשר חברי הכנסת הערביים ממשיכם בהסתה גלויה באין מפריע).אז מה? אתה צודק עמיש, הכל דמוקרטי למהדרין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גורר את הדיון לכוון |
|||
|
|||
שאין לי בו עניין. נדמה היה לי שאנחנו עוסקים בשאלה כיצד הצליח השמאל הקטן של שנות השישים לשכנע בדרכים דמוקרטיות אחוז כה גדול מתושבי המדינה. אני לא מסכים עם רוב הקביעות שלך בנושא התנהלותה של ממשלת שרון אבל חסרה לי קצת פרספקטיבה על מנת להגיע לקביעות ומסקנות כה נחרצות ואני לא במצב רוח להתווכח על כל מני פרטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עולם מוזר |
|||
|
|||
ההוא מדבר כעמיש ועמיש מדבר, לשם שינוי, כבן אדם בשני קולות. וההוא ועמיש לא מסכימים בינהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדיון היה ונשאר בנושא מהות הדמוקרטיה |
|||
|
|||
אתה טענת וחזרת וטענת כי הסמאל של אורי אבנרי הצליח ''לשכנע בדרכים דמוקרטיות אחוז כה גדול מתושבי המדינה''. ואילו אני טענתי שאורי אבנרי וחבריו ( ע''ע ביילין) הצליחו להשפיע על מבצעי המדיניות לפעול בניגוד למדיניותם המוצהרת שבעבורה נבחרו כאשר אין בכך שום דבר דמוקרטי. ביססתי דברי אלה על עובדות, כאשר הדוגמה המובהקת ביותר לכך, היא מה שעומד כעת לפיתחנו. אתה מוזמן לנסות לסתור את דברי במידה ואתה מסוגל.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא נבהל מהנפנוף שלך בשם אורי אבנרי |
|||
|
|||
אבנרי הוא מראשוני הראשונים בהבנה כי ללא הכרה בזכויות הפלשתינאים לעולם לא נוכל לחיות בשלום. כשהוא הביא את הבשורה הזו בשנות החמישים אך פסע היה בינו לבין חיסול פיזי אן אשפוז. בשנים האחרונות הוא מבודד למדי מבחינה פוליטית ולא היה כל קשר בינו לבין המהלכים של ההכרה ההדדית בין ישראל לאשף. אינני יודע מה אתה שמעת כ''מדיניות מוצהרת'' ומה אתה הבנת מדבריהם של המועמדים לראשות הממשלה אבל פרט ליצחק שמיר כולם אמרו לטעמי את אותם דברים המכוונים לכך שלבסוף תהיה פשרה עם הפלשתינאים. איש לא אילץ את בגין לחתום על הסכמים המכירים בזכויותיהם הלגיטימיות של הפלשתינאים, איש לא אילץ את יצחק רבין הי''ד להגיד במערכת הבחירות שלו כי בכוונתו להוריד ''התנחלויות פוליטיות'' (כלשונו) ולהגיע להסכם עם הפלשתינאים תוך ששה עד תשעה חדשים, איש לא אילץ את ביבי לאמץ את הסכמי אוסלו ולכנות את ערפאת כידידו הטוב, איש לא אילץ את ברק להציע חלוקה של ירושלים ואיש כמובן אינו מאלץ את שרון לפעול כהבנתו. הדבר המכוון אותם היא ההבנה שזהו רצון הציבור,(וכמובן האינטרס של המדינה). השמאל הצליח לשכנע את הציבור וראשי הממשלה מבצעים לשיטתם את מה שהם מבינים כרצונו של הציבור העולה בקנה אחד עם האינטרס של המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שמיצינו |
|||
|
|||
לשיטתי הסברתי היטב את עמדתי בדבר אי הדמוקרטיות בתהליך בו נתקבלו ההכרעות השונות ברוח הסמאל, בפרט זו האחרונה אשר לה הצמידו את השם הדמגוגי ''התנתקות''. אם תרצה עוד פרטים תוכל לעיין בחוות דעתו המפורטת של שופט בג''צ אדמונד לוי. דרך אגב, אני במקומך הייתי מוריד קצת (קצת הרבה) את מינון האופוריה שאתה מפזר לכל עבר. אם היה עוד סיכוי כלשהו לאיזשהו הסכם שלום עם הפלשתינאים- ''שתי מדינות לשני עמים'' וכו' - חלומו הרטוב של כל איש סמאל כמוך, הרי ה''התנתקות'' היא ארון הקבורה של רעיון זה. תשאל אפילו את ביילין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש, אתה חוזר לסורך |
|||
|
|||
אבנרי מעולם לא הכיר ב'זכויות הפלסטינים' לפני שהיו פלסטינים. גם עמדותיו בקשר ''לזכויות הלגיטימיות של הפלסטינים'' בשנות ה-50 לא רשומות בעולם הזה (אולי בעולם הבא). אףחד לא דיבר אז על פלסטינים או מדינה פלסטינית בשטחים וגם הוא לא העלה כל רעיון בכיוון הזה. אפילו ה''פלסטינים'' בעצמם לא דיברו על זה. נדמה לי ש''הפלסטינים'' של אז אמרו שהם רוצים לשחות בים ביחד עם עוד כמה מאחיהם הערבים. אתה יכול לטעון שהוא כתב על כך שערביי ישראל הם בני אדם ושאפשר לסמוך עליהם ושהם חלק מהמדינה הציונית הגזענית וכו'. אתה יכול לכתוב שהוא כתב שהערבים שואפי שלום ושצריך להילחם איתם בפרחים ולא במכונות מלחמה. אבנרי דיבר הרבה נגד מדיניות הסגרים של שנות ההחמישים-אמצע השישים ונגד גאולת אדמות כמו ''שטח 9''. אבנרי היה נביא השלום והפיתוח האזורי הרבה לפני פרס. כלומר, הוא היה מקולקל הרבה לפני. גם אז הוא הביע את ''רצון הציבור'' וה''אינטרס של המדינה''. אבל אז כמו היום, מעטים מאמינים לו ולעומת זאת, אז היה לו פמפלט פוליטי והיום יש לו כמה אתרי אינטרנט שמתים לפרסם את דעותיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי אבל אתה טועה |
|||
|
|||
אבנרי דיבר וכתב על הנושא במסגרת התנועה השמית כבר בשנות החמישים וגם כאשר כתב בזכות המרד האלג'ירי ונגד יחסי ישראל צרפת של שנות החמישים והשישים. אני מציע לך ללמוד קצת את הנושאים עליהם אתה מרבה כל כך לכתוב, זה לא מכובד להוכיח בורות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה משתפלל מהודעה להודעה |
|||
|
|||
וגם מסי(ת)ט את הויכוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחכמות נלעגת |
|||
|
|||
והבורות במקומה עומדת | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי