פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מעניין שבוש - השטן הגדול של אבנרי
רמי נוי (שבת, 11/06/2005 שעה 11:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הופך פתאום למושא תקוותיו.
נצחונם של אביונים המזכיר לי את התקוות שאנו , אנשי השמאל בישראל, תולים בשרון.
_new_ הוספת תגובה



מי שתומך בשרון,
יאיר ש (שבת, 11/06/2005 שעה 11:26)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינו יכול לקרוא לעצמו איש שמאל
_new_ הוספת תגובה



תקן אותי אם אני טועה
ישראל בר-ניר (שבת, 11/06/2005 שעה 17:41)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל נדמה לי שהיום, בארץ, רק השמאל (אולי לא כולו) תומך בשרון.

דווקא בארה''ב, בקרב החוגים המזוהים כימין, יהודים ולא יהודים, במיוחד AIPAC, יש תמיכה רחבה בשרון.
אין כל פלא, מאחר ו''מה שרואים מכאן לא רואים משם''. הם באמת מאמינים שמדובר ב''התנתקות'', ולא תופסים שמדובר באחיזת עיניים בלבד. הם לא שמעו על ''ישראבלוף'', והמושג ''כאילו'' לא מוכר להם.
כשפינוי היישובים יסתיים ויתברר להם שאין כל התנתקות הם אולי ידברו אחרת אבל גם זה לא בטוח.
התמיכה איננה מלאה, ויש גם לא מעט התנגדות אבל זה זוכה לפחות כיסוי.
_new_ הוספת תגובה



אז תרשה לי לתקן אותך
יאיר ש (שבת, 11/06/2005 שעה 19:12)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאל אמיתי לא קיים במפה הפוליטית של ישראל. מה שקיים

הוא ששרון נהנה מתמיכת הברית בלתי קדושה של כמה גופים:

1) אנשי הסמאל (להבדיל מהשמאל), המוכנים להצדיק שלטון עברייני ומושחת, ביזוי שלטון החוק והדמוקרטיה, קפיטליזם פרוע, וחסימה של אפילו סיכוי להגיע לפתרון של שלום לפי שיטתם, הכל בשם שנאתם היוקדת והאובססיבית לציבור המתנחלים.

2) אנשי מפלגת האבודה, חבורת נמושות שחלקם חוששים להביע התנגדות לתוכנית אחרי ששרון אגף אותם מ''שמאל'' כביכול.

3) חבורה של מושחתים שואפי שררה מהליכוד, שבעבור הכסא מוכנים למכור את כולנו, בניגוד מוחלט למצע של מפלגתם והחלטת המרכז, משאל המתפקדים והתחייבותם לבוחריהם,
_new_ הוספת תגובה



באשר לאי קיומו של שמאל אמיתי בישראל
ישראל בר-ניר (שבת, 11/06/2005 שעה 19:28)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים אתך בכל מאת האחוזים.
_new_ הוספת תגובה



אז תרשה לי לתקן אותך
דוד סיון (שבת, 11/06/2005 שעה 20:11)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגוף הכי חשוב בברית הזאת זה דוקא הליכוד. אם ביזוי שלטון החוק הוא משמעותי זה בעיקר בגלל התנהלות הליכוד. הם בקלות יכולים לשנות זאת, ובאותו רגע כל היתר (אותם דירגת) יהפכו ללא רלוונטיים.

מעבר לכך תהליך ההתנתקות עבר במספר הצבעות בכנסת ובממשלה (פעם על ההתנתקות, פעם על חוק פינוי פיצוי וגם כהחלטה תקציבית) שנבחרו בבחירות דמוקרטיות. אין כאן ביזוי שום חוק ושום דמוקרטיה. בדמוקרטיה שילוחית ביום הבוחר אנחנו אומרים את דברנו ונותנים סמכות לנבחרים להחליט עבורנו. לכן הכל תקין חוץ מדבר אחד.

שרון הבטיח להתחשב במשאל הליכוד והוא, כך נראה, לא מקיים. זה שוב מזכיר לנו שהדברים הם בידי הליכוד.
_new_ הוספת תגובה



אז תרשה לי לתקן אותך
פרקש (שבת, 11/06/2005 שעה 20:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחטפים פוליטיים אינם תקינים אפילו אם נעשים בשמה של הדמוקרטיה. כבר היינו בסיפור הזה, שלא החל כלל עם הימין, אלא שהימין נשאב מתוך חוסר יכולתו לשנות את כיוון הספינה, אל המפל הגדול. את הדרך קבע השמאל לפני 13 שנים, גם כן במחטף מאַתְגֵּר-דמוקרטיה. אז המחטף אפילו היה בוטה יותר.

כך ממחטף למחטף אנחנו מכרסמים בדמוקרטיה וחותרים לקראת הנפילה במפל הגדול.
_new_ הוספת תגובה



הרשה לי לברך אותך על הניסוח הפואטי המשובח
דוד סיון (שבת, 11/06/2005 שעה 21:49)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר שאינני מסכים איתך. השיטה של דמוקרטיה ייצוגית כוללת גם מחטפים. אני מודע ומודה שלא טוב שמחטפים (בעיקר על חודו של קול) מכריעים מהלכים מדיניים. אני לא מקבל את הגישה שהימין ''נשאב מתוך חוסר יכולת,....'' היכולת של הימין היא בעלת משקל הרבה יותר גדול ממה שאתה מצייר.

מה מפריע לימין להטות את הספינה הרי, כפי שיאיר אומר, השמאל בעצם לא קיים?

אבל אני גם יודע שבעצם המחטפים התחילו כבר בשנות ה-‏80 כאשר בבחירות יצא בעצם תיקו (שפרס ושמיר התחלפו באמצע כהונה....). מחטפים מתבצעים כאשר יש מעין תיקו בתוצאות הבחירות.
_new_ הוספת תגובה



תודה. אין לי כלל בעיה עם זה
פרקש (שבת, 11/06/2005 שעה 22:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי בעתיד לא תהיה ברירה לימין אלא לעשות גם כן איזשהו מחטף כדי לתקן את חתירת הספינה ולהצילה בזמן. אני רושם את דבריך אלה, שבודאי יחזקו מורלית את חוטפי-הימין בבוא הזמן.

כשאני אומר שהימין ''נשאב מתוך חוסר יכולת,....'' אני מתאר מציאות שמתרחשת מול עיננו. פתאום מתגלים כמה חורים בספינה. אני מקווה שהם יתוקנו בבחירות הבאות. יכולת הימין לא נמדדת המספר המנדטים ולו רק בגלל שהוא מפוצל (פיזיקה פשוטה). אתה צודק שיכולת הימין היא בעלת משקל גדול הרבה יותר, אבל רק אילו כולו היה פועל יחד ובכיוון אחד.

קואליציה מתחלפת אינה מחטף, אלא ביטוי ישיר של כוונת הבוחר. אין המקרים דומים בכלל.

לגבי פרשנותו של יאיר, מוטב שתשאל אותו לדעתו.
_new_ הוספת תגובה



פרשנותי
יאיר ש (יום שני, 13/06/2005 שעה 12:17)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין פה עניין של ימין ושמאל, אלא בעיקר מניעים ואינטרסים של ראש ממשלה, שלהאשים אותו בכך שיש לו אידיאולוגיה בין מ''ימין'' או מ''שמאל'' גובל כמעט בהוצאת דיבה.

בלי קשר לנושא ה''הנתקות'' עצמו, הרי באופן הבלתי לגיטימי שבו הוא נכפה, יש בהחלט ובהחלט ביזוי נשמת אפה של הדמוקרטיה וערעור יסודותיה
_new_ הוספת תגובה



ד''א
פרקש (שבת, 11/06/2005 שעה 22:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטענתך ש''מחטפים מתבצעים כאשר יש מעין תיקו בתוצאות הבחירות.'' - אינו בהכרח נכון.

כגודל הנצחון (והפער בין הקואליציה לאופוזיציה) כך גודל המחטף. מחטף של 3 ח''כים ומיצובישים קטן בהרבה ממחטף של רוה''מ, שריו וחצי מח''כי הרשימה.

אבל בשני המקרים מדובר במחטף, בסרחון פוליטי.

המכשיר מחטף כיום, אל יבכה מחר.
_new_ הוספת תגובה



מחטפים
דוד סיון (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 7:33)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחטפים היו ויהיו במערכת הפוליטית.

פעם ''הימין'' מצליח ופעם ''השמאל'' מצליח (המרכאות מייצגות את העובדה שלא בדיוק ברור מי זה ימין ומי זה שמאלל)?

להזכירך שאחד המומחים במחטפים הוא ראש הממשלה הנוכחי. רק שכאשר הוא הוביל מחטפים לטובת אינטרסים מסויימים הוא זכה לשבחים. כעת שהוא עושה זאת בכיוון אחר הם צועקים.

המכשיר מחטף פעם אל יבכה היום....
_new_ הוספת תגובה



רק השמאל פושע במחטפים
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 8:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או יותר נכון בביצוע פשעים .
לשמאל לא היה רוב בכנסת מאז שנת 1977 , אפילו לא רגע אחד.
רוב יהודי בודאי ובודאי שלא היה לו.

רק מי שאין לו רוב יכול לבצע מחטף,
מי שיש לו רוב ומקיים את הבטחותיו ממילא אינו מבצע מחטף.

פושעי אוסלו ביצעו מחטף, עברו על החוק ושילמו שוחד כדי להעביר את החלטתם,
שרון מבצע מחטף, כי הוא שיקר את בוחריו ונוהג כדיקטטור,
גם זה מחטף שמאלני על אף שלכאורה הליכוד נחשב כימני ע''י הדיוטות.

מחטף ימני לא ראיתי מעולם, אם יש לך דוגמה הייתי מעונין מאד לשמוע על הנס הפלאי הזה.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק. הימין מעולם לא עשה מחטף
ישרא-טק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 9:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שאנשיו הם שיאני המוסר הפוליטי, או שלחילופין הם שיא הנעבעכיות. לאחר שהשמאל הכשיר מחטפים מימין ומשמאל, הגיע העת שהימין יעשה את מחטף חייו ויקדם אג'נדה פוליטית חדשה, שתנער אותנו מְחוֹלַיֵי אוסלוֹץ.
_new_ הוספת תגובה



לפני 1977 מנחם בגין היה מנהיג הימין
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 9:45)
בתשובה לישרא-טק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואפילו שונאיו הגדולים בשמאל, מודים ברגעים של חסד,
שאין דמוקרט גדול ממנו, ואין אדם ישר ממנו.
הוא לא המנהיג שיאפשר נוכלויות מסוג זה.
ועובדה זו היא תשובה לחלק של המוסר הפוליטי.

מאז שעלה הליכוד לשלטון בשנת 1977, ולא טיפל בבסיס השמאלני של מוסדות המדינה,
השמאל ביצע מחטפים כל הזמן באמצעות הפקידות שעדיין כמעט כולה היתה שלו,
ע''י הפרעה לניהול המדיניות, הכשלת המדיניות, הדלפות מגמתיות לתקשורת, ניהול מדיניות עצמאית, מדינה בתוך מדינה.

הימין בהגדרתו המקובלת אינו צריך לבצע מחטפים,
הוא הרוב במדינה וזכותו להנהיג על פי מצעו,
אם זה יקרה, רק אז תהיה כאן דמוקרטיה אמיתית.

הימין אינו יודע לשלוט, בעיתו היא פסיכולוגית.
הימין מרגיש את עצמו כמו עבד שבטעות עלה לגדולה,
על אף שיש לו רוב עצום בעם,
הוא עסוק כל היום בהתגוננות מפני העקרבים שלא השכיל לסלק מבסיסי ההשפעה במקום לעסוק בעשיה.
לעומתו, לשמאל יש רגש עליונות ''לשלטון בחרתנו'',
גם כאשר הוא מיעוט קטן בעם,רק שמאלני יכול לאמר ''צריך להחליף את העם'' כאשר הוא מפסיד בבחירות.
_new_ הוספת תגובה



[•] בגין
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 11:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•] הוסר ביטוי בלתי ראוי. המערכת.

שבתקופת שלטונו הדרדרה כלכלת ישראל באופן חסר תקדים ונוצרו קרעים ושנאה בעם שלא נרפאו עד היום.

בהחלט תזקף לזכותו חתימת הסכם השלום עם מצריים שנשאה עמה פוטנציאל גדול לשינוי האוירה באזור.
_new_ הוספת תגובה



[*] אתה...
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 11:53)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסרו ביטוי לא ראוי וכן ביטויים הנוגדים את מדיניות המערכת]
המעליל עלילות על אדם ישר וצנוע מאין כמותו בתולדות מדינת ישראל.

את הכלכלה בתקופתו הרסה ההסתדרות הפושעת בשיתוף המערך,
שהשביתו את המדינה ללא הפסקה על מנת למוטט את השלטון.
כדרכו הפושעת של השמאל מאז ומתמיד,
או שהוא בשלטון או שהוא ישרוף את המדינה על יושביה.

השנאה היא נחלתו הבלעדית של השמאל,
שרצח וטבח ביהודים עבור השלטון,
שעצר יהודים עינה אותם ומסר אותם לאויב,
שהעליל עלילות דם על יהודים,
שחטף ומכר ילדים יהודים,
שהעביר יהודים על דתם בפיתוי ובאלימות,
כמו האנטישמים החולניים של אירופה,
המשתף פעולה עם רוצחי יהודים,
המסייע לרוצחי יהודים,
ועוד
.
.
ועוד פשעים עד אינסוף...........

אין פשע בעולם שהשמאל החולני לא ביצע !!
_new_ הוספת תגובה



סה סי בון אוליביה הסבון
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שאסמולנים הם נבלים אנטישמים צמאי דם וכו' כבר הסכמתי אתך מזמן, חבל על האנרגיה שלך לחזור ולציין זאת.

ועדיין, זה מה שהיה מנחם בייגין. דמגוג של ככרות שהסית נגד חלקים מבני עמו בצורה שפלה ועורר מדנים בכל אשר הלך.
הרס הכלכלה בימי ארליך, ארידור, מרידור ושות' הוא פרק אפל בתולדות ישראל.
למרבה המזל הסכים שמעון פרס לכהן כשר האוצר בשנים 84-86 ובסיועו של ביילין הצליח לחלץ אותנו מהבוץ.

ומפאת כבוד המת עוד לא דברנו על לבנון
_new_ הוספת תגובה



ביילין?
פרקש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:22)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה פתאום הוא? הוא הבטיח לך מקום ריאלי ברשימה?

עדיף שתזכיר את יצחק מודעי שהיה הקברניט האמיתי של ההתאוששות הכלכלית. הבוליטיקה לא צריכה להעכיר את מוחך.
_new_ הוספת תגובה



[*] חסר כבוד כמוך מדבר על כבוד....
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 13:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי המנוגד למדיניות המערכת]

מסית לעומת רוצחים שפלים , מי גרוע יותר ?

מי גרוע יותר בגין ''המסית'' לכאורה או רבין שרצח בפועל 16 יהודים, תוך ביצוע פשעי מלחמה ?

שמעון פרס לא הסכים, שמעון פרס הגיע לכך ע''י אלימות ואיומים והרס כלכלת המדינה,
הוא וההסתדרות החריבו את הכלכלה ע''י שביתות כדי שהליכוד יאלץ להכניסם לממשלה,
ללא הפרוטקשן הזה, ההרס היה נמשך ופושעי השמאל היו מחריבים את הכלכלה לגמרי.

הרוצחים והמסיתים היחידים בארצינו הם השמאלנים !!
_new_ הוספת תגובה



בגין
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:03)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניסה למרוד בממשלת ישראל ולהביא לארץ אניית נשק שתשמש אותו ואת מפלגתו.
למרבה המזל הוא קבל את הטיפול המתאים
וכל הגידופים לא יעזרו לך, פרס הציל את ישראל מחורבן כלכלי ביחד עם ביילין. אלו העובדות וכל השאר - קשקשת היסטרית.
_new_ הוספת תגובה



עלילת דם להצדקת הרצח השפל
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו מהות כל דבריך.

''מורד'' שאומר לאנשיו לא להשיב באש אפילו אם יורים עליהם,
לעומת ''צדיקים'' הרוצחים יהודים בדם קר.

אני יודע מי הצדיק ומי הרשע.

אתה המגדף היחידי בינינו,
אתה ממציא היסטוריה, דבר מקובל בבולשביקיה,
סטאלין ולנין השתמשו בזה היטב,
ואתה ממשיך דרכם הנאמן.
_new_ הוספת תגובה



שקר וכזב
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:21)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשי האצל הרגו חיילי צהל בזמן דיכוי המרד, למיטב זכרוני מדובר בשלשה חיילים לפחות.
_new_ הוספת תגובה



הרגו לא רצחו
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הבדל בין רוצחים שמאלנים שפלים לבין מתגוננים יהודים.

אנשי אצ''ל שהשיבו אש היו אלו שהתגייסו לצה''ל ולא שמעו את הוראתו של בגין, הם הרי כבר לא תחת פיקודו.
והם נהגו כבני אדם נורמלים המתגוננים מפני הרוצחים.
בגין דרש מאנשיו דבר על-אנושי והם שמעו לו,
אם לא היה אדם כמוהו לא היתה לנו מדינה.
_new_ הוספת תגובה



נצחון השמאל בדעת הקהל הישראלית
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:15)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא סמל ודוגמה למהלך דמוקרטי סבלני וארוך שנים.
בסוף שנות השישים רק בודדים בעם חשבו כי הפתרון הנכון לסכסוך הישראלי ערבי הוא בדרך של פשרה והחזרת השטחים הכבושים, כולל הקמת מדינה פלשתינאית עצמאית.

הם היו בודדים, לא היה להם ביטוי בעתונות, בתקשורת או בכנסת ובממשלה.
הציבור רדף אותם והשתיק אותם.

לאחר כמה שנים מנחם בגין הצטרף אליהם והחזיר את סיני למצרים, הוא גם חתם על הסכמי קמפ דויד הכוללים הכרה בזכויותיו של העם הפלשתינאי.
יצחק רבין הצטרף אליהם עשר שנים אחר כך.
והיום גם אריאל שרון.
וכמובן דעת הקהל הישראלית הבינה את זאת, רוב התושבים בישראל מסכימים ומבינים כי רק יציאה מהשטחים הכבושים ומתן עצמאות לפלשתינאים טומנת בחובה את האפשרות לחיים נורמליים לשני העמים.

זוהי דמוקרטיה במיטבה, דרך של שכנוע, הסברה, הוכחה, הצבעות בבחירות, הצבעות בכנסת, חקיקה מתאימה.

רק כך אפשר לנהל מדינה.
_new_ הוספת תגובה



שום שכנוע, טרור בולשביקי לניניסטי
צדק (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 14:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל שלט ושולט כל הזמן בתקשורת ובמוסדות המדינה,
ודרכם הוא שלט ושולט גם כאשר הוא מיעוט קטן מאד.
אין כאן דמוקרטיה בכלל, אנו מדינה טוטאליטרית במהותה,
ויש בה רק דמוקרטיה מוחצנת, זריקת פתק פעם בכמה שנים,
ויכולת מוגבלת לצעוק אל הקירות.

מעניין איפה בדיוק אפשר לשכנע בארצינו כאשר אין מקום אחד
בו מתקיימים דיונים רציניים,
ואם יש דיונים הרי שהם מוטים לחלוטין וחסרי ערך כלשהו,
חוץ מבידור זול וצווחני, המתאים לשמאלנים בלבד.

תמיד יותר קל לשכנע לכיוון השלילי, כמו שקל לפתות אנשים להיכנע ליצריהם.
כל אדם רוצה שלום , אבל תמצא לי אדם אחד שיודע מה זה שלום !!
אני מחפש כבר 30 שנה ועוד לא מצאתי אחד כזה.
בורים ועמי ארצות שהשמאל מגדל בארצינו, טובים עבורם,
כי רק בור ועם הארץ יאכל את הסיסמאות המטופשות שלהם.
אדם חושב מלגלג על השמאלני, והופך אותו לחוכא ואיטלולא !!
_new_ הוספת תגובה



תירוצים עלובים
עמיש (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 17:02)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכשלתם, הציבור בישראל אימץ לעצמו את השקפות השמאל של שנות השישים והשבעים, גם ראשי המדינה קבלו על עצמם עמדות אלה.
כל הצרחות שלך אינן אלא גידופים סרי טעם של ילד קטן שלקחו לו את הצעצוע.
היתה לכם הזדמנות לשכנע ולהשפיע ונכשלתם. השמאל הצליח.
אני מבין שזה כואב לכם, זה גם די משעשע אותי, אבל עליך להסתגל אל המציאות.
אתה רשאי גם לנסות ולשכנע אבל עד כה נכשלתם.
_new_ הוספת תגובה



גם צ'מברלין ניצח
צדק (יום שני, 13/06/2005 שעה 20:53)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והביא לרצח של 55 מיליון בני אדם ,
זה סוג הנצחון היחיד שהשמאל יכול להביא.
_new_ הוספת תגובה



עצבני הא?
עמיש (יום שני, 13/06/2005 שעה 22:00)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה עם העובדות, קשה.
אבל אנחנו הצלחנו לשכנע ואתם לא.
אולי פעם גם אתם תצליחו. בינתיים מחסלים את גוש קטיף ועוד מעט נצא גם משאר השטחים הכבושים.
_new_ הוספת תגובה



כמו שיצאת מהסודטים ?
צדק (יום שני, 13/06/2005 שעה 22:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והבאת לרצח עשרות מיליונים ?

אלו העובדות האמיתיות היחידות שנכיר לאחר הבריחה מהנאצים הערבים.
_new_ הוספת תגובה



נראה לי שאתה מאבד קצת את קור הרוח שלך
עמיש (יום שני, 13/06/2005 שעה 23:16)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסך הכל הציבור הישראלי השתכנע כי המשך הכיבוש הוא אסון.
כמו שניסינו לשכנע בשלושים השנים האחרונות.

אני מבין שהכשלון כואב לך ולחבריך אבל בין זאת לבין החזיונות האפוקליפטיים שלך אין ולא כלום.
הגיע הזמן שתפנים היטב כי במדינת ישראל מוכרעים הדברים בדרך של הסברה, שכנוע ופעילות באמצעים ציבוריים הוגנים.
השיטות של רצח, טרור, איומים, סחיטה, מהומות, מחטפים וכיוצא באלו, הביאו אתכם אל שוקת שבורה.

אני מקווה כי תפיקו את הלקחים המתאימים ותשובו לפעול כמקובל בדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



רצח יהודים לא מפריע לך
צדק (יום שני, 13/06/2005 שעה 23:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן אין לך שום בעיה עם תוצאות הפשע.

עלילות הדם הגרמניות שלך נגד יהודים, מוכיחה את שנאתך
ואת האנטישמיות הטבועה בנשמתך.

בולשביק לא ילמד אותי מהי דמוקרטיה,
ותומך רוצחים לא ילמד אותי מהו שלום.
_new_ הוספת תגובה



הגידופים הילדותיים הללו אינם
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 0:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פתרון. ברור שאתה מתוסכל מהעובדה שאתה במיעוט ורוב תושבי המדינה אינם מסכימים אתך.
חבל שבמקום למצא דרך נאותה לשכנע את דעת הקהל הישראלית אתה בוחר בשיטה כה נפסדת וילדותית.

אנחנו נמשיך לפעול בצורה דמוקרטית לשכנע את הציבור הישראלי בנכונות עמדותינו, עבודתנו זו בעשרות השנים האחרונות נושאת פרי הילולים ודיבורים מהסוג שלך רק מסייעים לנו בהמשך דרכנו.
כולי תקווה כי יום אחד תתבגר ותסגל לעצמך התנהגות ההולמת את החברה המתקדמת והמודרנית שאותה הקמנו כאן במזרח התיכון.
_new_ הוספת תגובה



גם צ'רצ'יל היה מתוסכל
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 0:30)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר לא היה יכול למנוע את שפיכות הדמים הצפויה,
כך מצופה מכל אדם נורמלי (שמאלני לא נמצא בקטגוריה הזו),
הצופה שפיכות דמים ודאית.
לשמאלני, שפך של דם יהודי לא מפריע העיקר ש''דעתו'' (של חסר דעת) ''תנצח''.

וינסטון צ'רצ'יל שגער ברפיסות הנפש של חברי הפרלמנט הבריטי לאור החלטתם ליטוש את צ'כוסלובקיה לנוכח האיום הנאצי: ''בחרתם בחרפה כדי להימנע ממלחמה - כעת תקצרו גם חרפה וגם מלחמה''.
_new_ הוספת תגובה



לא ידעתי שאני מדבר עם צ'רצ'יל
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 7:45)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכל מקום ראוי שתבחן ביתר עיון את האופן שבו שיכנע צ'רצ'יל את דעת הקהל הבריטית בצדקת דרכו. אולי תלמד מזה משהו וזה יסייע לך בעתיד לשכנע את הציבור שפנה אליך עורף.
_new_ הוספת תגובה



לך ללמוד, שמאלני הוא חסר השכלה בעליל
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 9:50)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם צ'רצ'יל היה מצליח לשכנע את האידיוטים, מלחמת העולם השניה לא היתה פורצת,
ואם היתה פורצת היא היתה שונה לחלוטין, אבידות קלות בהרבה לכל הצדדים.

אידיוטים מטבעם לא לומדים דבר, רק מכה בראש מעירה אותם, מאוחר, אם בכלל.

וכך גם אנשי ''שלום עכשיו'' האנגלים שתקפו ורדפו את צ'רצ'יל על חרחור מלחמה,
כמו שעושים שמאלנינו העלובים,
ו''אוהבי'' השלום הללו הם הרוצחים הגדולים ביותר בהיסטוריה האנושית !!
_new_ הוספת תגובה



הסגנון הנפסד שלך הוא
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 10:00)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחת הסיבות לשנאה הרבה שהציבור בישראל רוחש למתנחלים ולעובדה כי כל כך הרבה אנשים בישראל שמחים ועולזים על חיסול גוש קטיף.

אני סבור כי אילו היית מתייחס בצורה מכובדת יותר לבני הפלוגתא שלך במדינת ישראל ייתכן והיית מצליח לשכנע יותר אנשים בצדקת עמדותיך.
_new_ הוספת תגובה



ומה היתה הסיבה שגרמנים שנאו יהודים ?
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 10:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תירוצים לשנאה תחפש אצל חבריך השמאלנים,
מי ששונא אנשים מבני עמו צריך לחפש את הבעיה בראש שלו,
תירוצים מביאים רק אנטישמים.

מכבדים את מי שמכבד את עצמו, חסר כבוד מינימלי לא יכול לדרוש כבוד.
מי שמעדיף רוצחים ערבים על יהודים הוא בוגד,
מי שהשקר היא הדרך היחידה להצדקת עמדתו הוא אומלל,
מי שמצדיק כל פשע המתאים לעמדתו הוא חסר מוסר,
מי שפשרן כלפי רוצחים ועקשן כלפי בני עמו הוא צבוע,

ואיני מכיר אדם סביר שיכבד מישהו שהוא בוגד, שקרן, חסר מוסר וצבוע.
(השמאלני אינו אדם סביר)
_new_ הוספת תגובה



ההתמרמרות הילדותית שלך
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 10:57)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא סרת טעם. והציבור הישראלי אמר את דברו.
חבל שאתה לא מנסה להפעיל השפעה דמוקרטית בדרכים ראויות ומסתפק בגידופים והתנשאות צדקנית.
אילו היית טורח לדבר אל הישראלים בצורה נכונה ומכובדת יכול להיות שהיית מצליח.
בינתיים נכשלת.
_new_ הוספת תגובה



מאד ילדותי..................
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוגר זה תמיכה ברוצחים,
בוגר זה לשקר,
בוגר זה להיות צבוע,
בוגר זה להשתמש בסיסמאות עלובות,
בוגר זה להיות חסר מוסר.

ילדותי זה לאמר אמת,
ילדותי זה לשנוא רוצחים ולאהוב יהודים,
ילדותי זה לצעוק ''המלך הוא עירום'',

אם אתה בוגר, אז ילד טוב ממך.
_new_ הוספת תגובה



אכן ילדותי ומצער
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:12)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמשיך לרקוע ברגלים ואנחנו נמשיך במלאכה.

חבל שאתה לא מסוגל לפעול אחרת, אולי היית מצליח.
_new_ הוספת תגובה



הצער האמיתי עוד יגיע
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר הדם יזרום בנחלים ברחובותינו,
אז תרגיש מהו צער אמיתי,
בתנאי ששפך דם יהודי מפריע לך,
מה שאני מטיל בו ספק גדול מאד.
_new_ הוספת תגובה



צער לחוד ודמוקרטיה לחוד
עמיש (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:25)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה היא מדוע אינך מצליח לשכנע, למרות הצער ולמרות הלהט.
_new_ הוספת תגובה



דמוחארטה
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''דמוקרטיה'' עוד סיסמה עלובה מבית היוצר הבולשביקי,
בישראל אין דמוקרטיה.

לידיעה :
גם חוקי נירנברג התקבלו בהחלטה חוקית ודמוקרטית לחלוטין,
אני מקווה שאינך מתנגד לחוק הדמוקרטי הזה...........

וידיעה נוספת:
בסדום שמרו היטב על החוק, לא סטו ממנו כמלוא הנימה,
ודינם נגזר להשמדה.
כי החוק יכול לשמש לביצוע פשעים, כמו שנעשה בארצינו ע''י השמאלנים בפרקליטות ובבתי המשפט.

והגיע הזמן שתבין שסיסמאות לא עושות עלי רושם,
ואיני עובר לדום מתוח כאשר אומרים לי ''דמוקרטיה'' או ''חוק'' או אפילו ''בית משפט'',
התבגרתי מזמן.

עבורי קיימת בחינה אחת משמעותית :
אמת או שקר !!
_new_ הוספת תגובה



אמת, הסיסמאות שלך מיותרות
דוד סיון (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 11:59)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגישה שלך בעייתית:

1. אתה מטיף לשנאת יהודים במודע.
2. אתה מעליל ומשמיץ יהודים בגלל השקפת העולם שלהם.
3. אתה מלין שאין דמוקרטיה אבל זה כנראה בכלל לא איכפת לך אם יש או אין.
5. עודף הסיסמאות ודברי הבלע שאתה כותב לא מביאים תועלת
להצגת המידע שיש ברשותך והעמדה שלך. הפוסל במומו פוסל?
6. המבחן שאתה מהלל ''אמת או שקר'' כמעט ולא מופעל על הדברים שאתה כותב.

-------

הגיע הזמן שתבין שדרכי נועם יותר יעילות.
_new_ הוספת תגובה



התומך ברוצחים ערבים מטיף לרצח יהודים
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 12:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאלני אינו יכול להטיף מוסר לאף אחד,

מי שמדבר על דמוקרטיה ותומך בדיקטטורים הוא צבוע,
מי שמדבר על חיי אדם ותומך ברוצחים הוא עלוב נפש,
מי שמדבר על זכויות אדם ותומך במבצעי לינץ' ובמוציאים להורג בסיטונאות הוא ליצן חצר,
מי שמגנה יהודי על סטירה ומסביר את מניעי הרוצח הערבי הוא גזען נקלה,

אני דמוקרט אמיתי, השמאלני הוא בולשביק,
השמאלני הוא עבריין ברוחו ובמעשיו.

מה לעשות שאמירת אמת על השמאלנים נשמעת כהשמצה,
כי זה השמאלני וזו האמת,
והאמת היא דרכי היחידה !!
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
סתם אחד (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 13:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברי שקר, שצדק משרבט, לא מזכים אותו במעמד של אמינות.
גינוי יהודים על רצח שלא ביצעו, שצדק משרבט, זו עלילת דם.

מי שדברי שקר הם דרך חיים עבורו, אין לו זכות להטיף מוסר אפילו לכלב נאמן וישר דרך.

אנא ממך כאשר תיגמור לזבל בסיסמאות ודמגוגיה, פשוט תוריד את המים.

לא רק שאין לך אמת, אלא שקר, אפילו אין לך אלהים.
_new_ הוספת תגובה



עוד כמה דברי ''שקר''
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 13:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאלנים לא הביאו רוצחים מתוניס,
השמאלנים לא סיפקו לרוצחים נשק, כסף, אדמה וקורבנות,
השמאלנים לא קראו לנרצחים ''קרבנות שלום'', כי אצל השמאלני שלום ומלחמה הם היינו הך,
השמאלנים לא מסבירים ומצדיקים את מניעי הרוצחים הערבים,

השמאלנים לא מסיתים לרצח יהודים,
''אלה לא האחים שלי...מלחמת אחים תהיה המלחמה...אני ארוץ לשם...ואדוש את בשרם במכות נאמנות להניס אותם...אצא אל היריב כדי להלחם פעם אחת במלחמה צודקת...יירד הרבה דם''

'' אין ספק בדבר לגיטימיות ההתנגדות המזוינת בשטחים עצמם. אילו היתה בפלשתינאים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות...[...]כן היו נמנעים מהנחת מטענים בצדו המערבי של הקו הירוק...''

השמאלנים לא מפריעים ליהודים להתגונן מפני המרצחים שהביאו לכאן,
''לפני כמה ימים עמדו נשות מחסום watch ליד החיילים במחסום חווארה הסמוך לשכם, כדי לעקוב מקרוב אחר התנהלותם במגע עם האוכלוסייה הפלשתינית כעבור כמה שעות של שקט התפתח, לדברי חיילים שהיו במקום, ויכוח בין נשות המחסום לבין החיילים על רקע עיכובו של אחד הפלשתינים. לפי החשד, אחת הפעילות תקפה את החייל שעיכב את הפלשתיני ופעילה נוספת ניסתה לחטוף נשק מחייל אחר. בסופו של דבר הסתיים האירוע ללא נפגעים, אך אחד החיילים הגיש תלונה במשטרה נגד נשות מחסום watch. כעבור כמה שעות עצרה משטרת אריאל את שתי הפעילות בחשד לתקיפה ולניסיון חטיפת נשק מחיילים''

השמאלנים אינם בוגדים במדינת ובעם ישראל ,

114. מגע עם סוכן חוץ
(א) מי שקיים ביודעין מגע עם סוכן חוץ ואין לו הסבר סביר לכך, דינו – מאסר חמש-עשרה שנים.
(ב) ניסה אדם ליצור מגע עם סוכן חוץ, או שביקר במקום מגוריו או במקום עבודתו של סוכן חוץ או נמצא בחברתו, או שנמצא ברשותו שמו או מענו של סוכן חוץ ואין לו הסבר סביר לכך, דינו כדין המקיים מגע עם סוכן חוץ.
(ג) בסעיף זה, ''סוכן חוץ'' – לרבות מי שיש יסוד סביר לחשוד בו כי עסק, או נשלח לעסוק, מטעם מדינת חוץ או ארגון מחבלים או למענם, באיסוף ידיעות סודיות או במעשים אחרים העשויים לפגוע בביטחון מדינת ישראל וכן מי שיש יסוד סביר לחשוד בו שהוא חבר בארגון מחבלים או קשור בו או פועל בשליחותו.
(ד) לא יורשע אדם לפי סעיף זה אם הוכח לבית המשפט שלא עשה ולא התכוון לעשות דבר שיש בו כדי להביא לידי פגיעה בביטחון המדינה.

השמאלני הוא עבריין , אין לו קיום ללא השקר הגורר את כל שאר הפשעים.
_new_ הוספת תגובה



מלך מלכי הדמגוגיה
סתם אחד (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 16:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כרגיל גם ממציא וגם מאשים וגם שופט
מראשך הקודח. הכי גרוע אתה משחזר את
סגנונו של הדר-שטרימר המשוקץ. הסגנון הזה
הוא לא יהודי ולכן האגדות על אמונה ביהדות
הן שיקוצים.

כמו בימים השחורים של עמנו, אתה מעלה מן האוב
דברי שיטנה שאותם ינקת ממקורות כמו הדר-שטרימר.

אכן ''יהודי'' דמיקולו ''מפואר''......... !!!
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת ס..ת...ם
צדק (יום שלישי, 14/06/2005 שעה 16:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל דברי אמת, והם רק חלק קטן מפשעי השמאל ההזוי.

השמאל הוא לא אלים,
הוא רק מפגין יד ביד עם מחבלים
ומוציא עין לחייל צה''ל (איזו המצאה),

הוא רק עוזר לזביידה להבין מסמכים של צה''ל (איזו המצאה).

השמאל גם מעריך מאד חיי אדם,
לכן הוא משחרר רוצחים ערבים מהכלא

השמאל גם איננו גזען,
לכן הוא שחרר בתחילה רק רוצחים שרצחו ערבים משתפי פעולה.

והשמאלנים גם אינם כפויי טובה ,
לכן הם הפקירו מאות סייענים לטבח בידי פלוגות הסער הערביות,
לכן הם הפקירו את לוחמי צד''ל לחסדיהם של החיזבאלונים.

והם כמובן לא מסיתים לרצח יהודים :
יואל מרכוס ב'הארץ' מאמר שמשתקפת ממנו לגיטימציה להרג מתיישבים תחת הכותרת 'אל תפחידונו בשפך דם': ''מי שמתאר את המצב כיום כסכנה למלחמת אחים, טועה. ראשית, המתנחלים הקיצונים אינם האחים שלי. הם מיעוט שהחליט לכפות על הרוב במדינה לאכול חרב לנצח, להיהרג על ערכים משיחיים ולהמיט עליו בסופו של דבר חרם עולמי והסדר כפוי. שנית, בשום אופן לא יעלה על הדעת, שמדינה וממשלתה הנבחרת לא יבצעו את מדיניותן בגלל תכתיב של מיעוט אלים המאיים לקום נגד האינטרסים, ההחלטות וגופי האכיפה הממלכתיים... דמוקרטיה חייבת להגן על עצמה בכל מחיר. לא לזלזל בזכויות המיעוט, אך לפעול בנחרצות בשם הרוב לטובת המדינה. אל תפחידו אומה - שרבבות מבניה נהרגו במלחמות להבטחת עצם קיומה - בשפך דם למען השלום''.

השמאלני הוא :
שקרן
צבוע
חסר מוסר
גזען
חסר השכלה
מופקר
בוגדני
תאוותן

וכל דבר שלילי אחר שתמצא
מקובל עלי.
_new_ הוספת תגובה



  הפוסל במומו פוסל  (דוד סיון)
  מרקוס משדר קריאה לרצח יהודים  (צדק)
  שקר שקר תרדוף  (דוד סיון)
  חיבור בין אמת לחלומות  (צדק)
  זה שהדמוקרטיה אינה מעניינת אותך  (עמיש)
  זה שהדמוקרטיה אינה מעניינת אותך  (צדק)
  אני מהסס אם לכתוב זאת  (עמיש)
  זוהי תקותך בלבד  (צדק)
  האמת היא שאתה נראה לי די תבוסתן כזה  (עמיש)
  ה''אמיץ'' השמאלני בורח עם הזנב בין הרגליים  (צדק)
  בדרך ''דמוקרטית'' כמו זו של שרון?  (יאיר ש)
  אני מציע לך לקרא את דברי  (עמיש)
  אני מציע לך (גם)לקרא את דברי  (יאיר ש)
  אני מציע לך (גם)לקרא את דברי  (עמיש)
  הויכוח בינינו הוא על הביטוי  (יאיר ש)
  מדוע אתה חולק על כך  (עמיש)
  באמת, מה כאן לא דמוקרטי?  (יאיר ש)
  אתה גורר את הדיון לכוון  (עמיש)
  עולם מוזר  (פרקש)
  הדיון היה ונשאר בנושא מהות הדמוקרטיה  (יאיר)
  אני לא נבהל מהנפנוף שלך בשם אורי אבנרי  (עמיש)
  אני חושב שמיצינו  (יאיר)
  עמיש, אתה חוזר לסורך  (פרקש)
  צר לי אבל אתה טועה  (עמיש)
  אתה משתפלל מהודעה להודעה  (פרקש)
  התחכמות נלעגת  (עמיש)
  המחטף היחידי של שרון  (פרקש)
  שאל את בני בגין  (דוד סיון)
  דווקא פעם מזמן יצא לי להחליף מילה  (ישרא-טק)
  סדרתי זה מושג שאתה הבאת לדיון  (דוד סיון)
  הצהרתך סותרת את אמירתך הקודמת....  (פרקש)
  יש מידה של צדק בדבריך  (דוד סיון)
  נכנעתי . אבל מכל אמירותך על מחטפי שרון  (פרקש)
  כל הכבוד שלא נכנעת  (דוד סיון)
  אתה מחזק את קביעתי שההתיישבות לא היתה מחטף של שרון  (פרקש)
  אתה מחזק את קביעתי שההתיישבות לא היתה מחטף של שרון  (יובל רבינוביץ)
  תודה על הלינק המעניין  (פרקש)
  על לא דבר  (יובל רבינוביץ)
  אני מדבר על החוק הישראלי  (דוד סיון)
  עוד מחטף  (דוד סיון)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי