פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אין לסוריה מה לעשות בלבנון
ישראל (יום ראשון, 06/03/2005 שעה 18:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועדיף שתצא משם מיד. משחקו הכפול והמרובע של אסד בסוף ישחק כנגדו. ארה''ב לא אוהבת שמתזזים אותה, ובסוף מועד פקיעת האולטימטום (סוף מאי) היא עוד יכולה לתקוף מטרות בסוריה ומטרות סוריות בלבנון.

עם יציאתה של סוריה מלבנון אין כל ערובה ליציבות. סביר להניח שהשיעים עם החזבאללה שלהם ירימו ראש וינסו לקטוף כמה הישגים בכוח שיניע מלחמת אזרחים. הם כבר רגילים לכך.

סוריה תקעה עצמה בפינה ואין לה ברירה אלא לסגת. הבעיה היא עד כמה אסד באטום והשחצן מבין את מצבו, וכמה זיקני המדים לוחצים עליו בעיצות אחיתופל. מבחינת ישראל הוא מאבד מומנטום. אין לו שום מנוף לתביעה מול ישראל, כי מבחינתה של ישראל לבנון היא יוק. לא השארנו חובות שם. עכשיו הוא צריך לבוא בעתיד לשולחן הדיונים איתנו, לכשיהיה נכון מבחינת ישראל וארה''ב לפתוח אותו, ולהתחיל לדבר מהתחלה כשמהקופא שלו נמלטה לבנון (אנחנו ניסוג מלבנון ואתם תיסוגו מהגולן). הוא בא מוחלש מול ישראל. עליו לקיים את החלטה 1559 שהיא הוראה לביצוע ולא המלצה, כמו למשל החלטה 242. ישראל יכולה לצאת מחוזקת גם במו''מ העתידי אם תדע לשמור בשקט ולא להתערב יתר על המידה במשבר הסורי-אמריקאי. צריכים לתת לאמריקאים לעשות את שלהם. אני מקווה שבסוף הקונפליקט משטר הקצינים העלאווים יקרוס ותעלה שם קבוצה אחרת שאיתה אולי אפשר יהיה לדבר שלום.
_new_ הוספת תגובה



אין לסוריה מה לעשות בלבנון
דב מאיר (יום ראשון, 06/03/2005 שעה 22:29)
בתשובה לישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי אבנרי צודק בתיאור המבוכות הערביות במדינות הללו. אך הוא שוגה בדאגתו לעמי המרצחים הללו. אדרבא יקומו איש על רעהו ולכשירע להם (במקום לנו) יפנו לעזרתנו. או אז נשליט במקום תרבות חדשה במקום האיסלאם הרצחני. מה רע בכך?!
_new_ הוספת תגובה



אין לסוריה מה לעשות בלבנון
ישראל (יום שני, 07/03/2005 שעה 12:17)
בתשובה לדב מאיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בראיה שלנו, של ארה''ב ושל צרפת. אני משער שהסורים חושבים אחרת. אבל כמו שאמרתי למעלה, מבחינתנו עדיף שסוריה תצא בחוץ, והיציאה שלה לא תשחק כקלף במיקוח עם ישראל.

יציאת של סוריה אינה ערובה לשקט פנימי בלבנון. תיתכן שוב מלחמה פנימית על מוקדי הכוח, בין השיעים המדוכאים לבין היתר. והפעם השיעים באים מנקודת עוצמה - להם יש את החזבאללה. בכל מקרה עדיף שישראל תשמור מרחק ושצה''ל לא ייכנס פנימה. צריך לעזור לכל מי שמעוניין בעזרה (נוצרים, דרוזים ואולי סונים) וכדאי שהפעם עזרה זו תהיה במסגרת עזרת מדינות המערב לכוחות היציבות בלבנון.

לבנון יכולה בקלות להפוך שוב לשדה קרב שלנו, ועלינו לשים לב שבעתיים שלא נדרדר ונישאב פנימה.
_new_ הוספת תגובה



אין לסוריה מה לעשות בלבנון
דב מאיר (יום שישי, 11/03/2005 שעה 11:00)
בתשובה לישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לנו אינטרס ליציבות בלבנון. לבנון הינה חלק מארץ ישראל. אנו מעונינים ששם תהיה חרב איש ברעהו על מנת שאו יפנו אלינו כדי שנשליט שם את דת 7 מצוות בני נוח או שיכלו איש את רעהו או שיברחו. כך גם בסוריה. אין לנו אינטרס ליציבות בה. עוד יותר בהיר, כנראה זו השגחה פרטית ממרום ששתי מדינות אלו לא ישלימו אתנו על מנת שבבוא העת יהיה לנו צידוק בינלאומי לכבוש את האזורים הללו השייכים לנו לפי המובטח במקרא.
_new_ הוספת תגובה



הזיות
דוד סיון (יום שישי, 11/03/2005 שעה 11:35)
בתשובה לדב מאיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההזיה שלך דומה מאד למה שעשה, לפי המסורת מוחמד, ליהודים. גם ההזיה המשנית, צידוק בינלאומי, מבוססת
על רוע וחסרת סיכוי.
_new_ הוספת תגובה



יכול להיות שראוי לכלוא
עמיש (יום שישי, 11/03/2005 שעה 11:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הפנאטים שלהם ושלנו באיזה אי בודד, שיסתדרו עם המצוות בני נוח שלהם או מה שזה לא יהיה
_new_ הוספת תגובה



מצד שני - יש את נושא זכויות האזרח
דוד סיון (יום שישי, 11/03/2005 שעה 13:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמין האמיתי בזכויות האזרח ימליץ לתת אותם
זכויות אזרח גם להזויים ולמסוכנים. מצד שני
אנחנו גם מכירים את האמירה ''מחריביך ומהרסייך
ממך ......''
_new_ הוספת תגובה



אני מבין ששמי הפרטי
ישרא-טק (יום שישי, 11/03/2005 שעה 18:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עושה קצת בלאגן בפורום, לכן אני משנה את הכינוי שלי ל- ישרא-טק (לא ישרא-בלופ, ישרא-קח, ישרא-בור, ישרא-פליק ושאר כינויים אחרים שמתגלגלים לכם בין האצבעות בשעת ריתחה). ובעניין ''מחריביך ומהרסייך ממך ......'' - יש לפסוק שני הסברים שיכולים להשלים אחד את השני..... בכל מקרה, צד אחד יכול לטעון זאת על הצד האחר, ובאותה מידה להיפך.

כמובן שאינני תומך באמירתו ובכוונתו של דב מאיר ביחס ללבנון, כשם שאינני תומך באמירתכם ובכוונתכם ביחס למדיניותנו כלפי הפלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



אני מבין ששמי הפרטי
המערכת (יום שישי, 11/03/2005 שעה 18:38)
בתשובה לישרא-טק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו
שמך הפרטי אינו יוצר שום בלגנים. זהו שמך ואין סיבה שלא תשתמש בו.

מובן שמותר לך לבחור גם את הכינוי שבחרת.

מעיון בהודעות קודמות נראה שבעבר לא היתה לך בעיה להשתמש בשמך המלא, כולל שם המשפחה. מדוע שלא תחזור לכך?
_new_ הוספת תגובה



אני מבין שמינית עצמך כשופט
דוד סיון (יום שישי, 11/03/2005 שעה 19:32)
בתשובה לישרא-טק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בסדר, אבל שופט הגון לא משתמש בהכללות גורפות
כמוך. באיזה ''אמירתכם ובכוונתכם'' אתה מאשים אותי
בדיוק?

הכללות זה דבר ''מסוכן''......
_new_ הוספת תגובה



אני מבין שמינית עצמך כשופט
ישרא-טק (יום שישי, 11/03/2005 שעה 20:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- לא יותר ולא פחות 'שופט' ממך.....
_new_ הוספת תגובה



אחר כך תתלונן על חוסר ענייניות
דוד סיון (יום שישי, 11/03/2005 שעה 21:39)
בתשובה לישרא-טק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערתי על הכללות מופרכות וכל מה שיש לך להגיד
זה ''להעתיק'' חלק מההודעה שלי...... שיבוסם לך.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה בדיוק אומר?
ישרא-טק (יום שישי, 11/03/2005 שעה 21:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהעתקתי ממך את ''ההכללה המופרכת''?
_new_ הוספת תגובה



אין לסוריה מה לעשות בלבנון
עידן סובול (שבת, 12/03/2005 שעה 12:37)
בתשובה לישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בערך כמו שלישראל אין מה לחפש ולעשות בשטחים הכבושים של הגדה המערבית ורצועת עזה. והעובדה שהיא מחפשת ועושה שם מה שהיא עושה במשך תקופה אשר נמשכת כבר ארבעים שנה בקירוב - לא הצדיקה ואינה מצדיקה את עצמה מאז הסתננות ההתנחלות האזרחית הראשונה לגדה, בעקבות מלחמת ששת הימים.

אילו הכריזה ישראל על שיחרור הפיליטים והשטחים מאחיזתן הרעה של מדינות ערב והקמת מדינה פלשתינאית, כהמשך טבעי לניצחון העצום באותה מלחמה - קרוב לוודאי שהיה נחסך דם רב וכתופעת-לוואי ברוכה - גם דמים רבים, ופני ההסטוריה היו נראים יפים יותר וטובים יותר. אבל מן המפורסמות הוא שמתי-מעט הם הפוליטיקאים המצמיחים מתוכם מדינאים, ומעטים מזעֵיר הם המדינאים בעלי שיעור הקומה, המסוגלים להתעלות מעל העבר וההווה ולשכוח דברים וללמוד דברים כדי לקדם ולעצב את פני העתיד.

אם תהליך התנתקות מהשטחים הכבושים יקרום עור וגידים ויתחייה ויקום וייצא לדרך - אולי נזכה לחגוג את היציאה הסופית מן המנהרה האפלה כשתמלאנה ארבעים שנה לכיבוש, ולא רק לראות את האור הרחוק והקלוש בקָצֶה האחר.
_new_ הוספת תגובה



אני משער שגם אילו ישראל ביטלה את עצמה
ישרא-טק (שבת, 12/03/2005 שעה 18:58)
בתשובה לעידן סובול
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטובת מדינה פלסטינית אז היה בא שלום לכל העולם. אבל אנחנו חפצי חיים, מה לעשות, וזה לא מתיר ברירה לערביי פלסטין אלא להילחם בנו.

כמובן שלישראל אי מה לחפש בשטחים כבושים. וברגע שהיא תכבוש שטחים, אני אהיה הראשון לצאת נגד. אלא שהשטחים שכבשה ישראל אינם מבחינה מדינית שטחים כבושים כי אם שטחים משוחררים. רוצה לומר, הם שטחים של העם היהודי ולא של איזו אסופת ערבים שהתקבצה לה על אותה אדמה.

שחרור הפלסטינים יכול להיעשות רק בחלקה המזרחי של ארץ ישראל (לה נוספו קצת ממדבריות ערב), תוך ויתור יהודי היסטורי גדול. אני מאמין שארץ אחת אינה יכולה להיות מחולקת לשלוש בין שני עמים. החלוקה הנכונה והצודקת היא רק לשניים. הרצון של השמאל שגורר אחריו חלקים מהימין, כאילו נגיסה נוספת תקדם את הבטחון והשלום היא שיקרית. לא חשוב להיכן ניסוג, המלחמה על האדמה שנותרה תימשך כי לא השכלנו להציב גבול לערבים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי