לִחְיוֹת בִּלְעָדֶיהָ

מה זה?

(נכתב בתשובה לנמרוד פינסקי, 01/02/05 17:37)

וואלה... אתה פשוט ממציא ....

אליצור סגל (יום שלישי, 01/02/2005 שעה 21:43)
בתשובה לנמרוד פינסקי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נמרוד קראתי את דבריך בענין - אבל לצערי אני לא מסכים איתם.
האמרה העממית אומרת - מי שבגיל עשרים אינו סוצליאסט הוא מושחת אבל מי שבגיל ארבעים עדיין סוציאליסט הוא רמאי.
משהו מעין זה גם אני עברתי.
במהות הסוציליזם מובנה שמושחתים ישתלטו עליו. משום שהוא מבוסס על כך שכסף נלקח ממי שהרויח אותו וניתן למי שלא מסוגל להרויח אותו ולתהליך הזה נכנסים כל מיני אנשים שאינם רוצים לעבוד.
לא יכול להיות מצב שבו ראשי הסוציליזם לא ינתבו אליהם את הכסף. זה מובנה במערכת. לכן כל מדינה וכל שלטון סוציאליסטי הוא מושחת במהות.
זה לא מקרה זה מהותי לרעיון.
לא לחינם שני הרוצחים הגדולים בהסטוריה סטאלין ומאו היו סוציליסטים - הרצח הוא ממהות הענין בגלל ההנחה שמותר לקחת מאדם את אשר הרויח ולחלק את פרי עמלו להמוני העמלים. ומכאן נובעת המסקנה שגם מותר לרצוח לשם אותה מטרה. כאמור זה ענין מהותי לסוציליזם.
אליצור

_new_

ואיפה היטלר?

סתם אחד (יום שלישי, 01/02/2005 שעה 22:03)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ומה על רצח העם של סוחרי העבדים האמריקאים?
ומה על המיליונים שנרצחו באסיה בידי היפנים?
ומה על חיסולי המיליונים באפריקה על ידי הבלגים, הצרפתים והגרמנים?

והאם המיסים שאתה משלם במשטר קפיטליסטי, לכיסים של מי הם הולכים?

_new_

היטלר כמדומני היה נציונלסוציאליסט

פראנץ אפלפרוינד (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 9:33)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הסוציאליזמוס שלו הרס כל חלקה טובה.

_new_

היטלר כמדומני היה נציונלסוציאליסט

נמרוד פינסקי (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 17:31)
בתשובה לפראנץ אפלפרוינד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היטלר קרא למפלגתו נציונלסוציאליזם. אם אתה יכול להגדיר לי את פירוש המושג אני אשמח. לי אין מושג מה המשמעות של המילה הזאת. לסוציאליזם לא היה לו שום קשר שהרי הוא דגל בפאשיזם ואפילו כלכלתו היתה קפיטליסטית.

_new_

נציונלסוציאליזם הוא אגף בסוציאליזם

סתם אחד (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 17:42)
בתשובה לנמרוד פינסקי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היטלר החרים את כל רכוש המדינה למפלגה שנהלה את המדינה, ממש כמו שלנין וסטלין עשו, וממש כמו שמרקס הנחה אותם. העם גוייס למשימות לאומיות תחת מטה עקרונות אוניברסליים - מעמד הפועלים מצד אחד והגזע הארי מצד שני - וגיוס המונים זה היה מנוע להפעלת ההמונים בכיוון שהמפלגה רוצה.

_new_

וואלה... אתה פשוט ממציא ....

יובל רבינוביץ (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 5:15)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הציטוט המקורי שייך לווינסטון צ'רצ'יל:
כל אדם בן פחות מ-‏30 שאינו ליברל, הוא חסר לב. כל אדם בן יותר מ-‏30 שאינו שמרן הוא חסר מוח.

_new_

הוא חזק בלהמציא....

סתם אחד (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 17:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

וואלה... אתה פשוט ממציא ....

אליצור סגל (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 22:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
תודה על ההערה - אבל אני די בטוח שיש משהו כזה על הסויליציזם. האם בכל זאת מישהו בפורום יוכל לבוא לעזרתי?
אליצור

_new_

וואלה... אתה פשוט ממציא ....

נמרוד פינסקי (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 17:29)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה בתפיסתך את התורה הסוציאליסטית. בקפיטליזם הכסף נלקח ממי שעובד ומועבר למי שאינו עובד. בסוציאליזם זה להיפך. אם ייצרת עיפרון בשווי שקל אתה תקבל על שקל ולא 25 אגורות, למשל, כמו היום. בפועל, כיום, העובד עובד קשה ומרוויח לבסוף הרבה פחות ממה שייצר. למצב הזה התכוון מרקס לשים סוף. להיכן הולך כל הכסף הנותר מעבודתו של העובד? למנהל המיליונר שלו. זהו קפיטליזם, חברים, וכנראה שאתם פשוט לא רוצים לראות זאת.
סטלין ומאו היו ההיפך הגמור מסוציאליסטים. הם יישמו דיקטטורות במקום דמוקרטיות וכל החלטתם לא נגעה כלל לעובדים. דבר דומה קורה היום במדינות הקפיטליסטיות בנוגע לחברה וכלכלה. בעלי ההון הם אלו שמנתבים את המדינה לצעד הבא בשל אינטרסים כלכליים מבלי לשתף את העובדים. שוב אני חוזר, אתה תפסת את הסוציאליזם, לצערי, כמשהו שהוא ממש לא.

_new_

נמרוד פינסקי אתה ממש הוזה רוח ומחדש דרך

סתם אחד (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 17:46)
בתשובה לנמרוד פינסקי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

במחשבה הסוציו-פוליטית של המאה ועשרים. אני מציע שתכתוב דוקטוראט ובו תסביר כיצד בדיוק לדעתך אתה מצליח לפרש את הסוציאליזם, מרקסיזם, בולשביזם כ ד מ ו ק ר ט י . זה ממש מעניין, כי בספרים שלכם זה לא מוגדר כך, והרי אתה יודע, מי שלא נשמע לקול התנועה דינו להיענש בדרך שהתנועה תמצא לנכון.

_new_

נימרוד, ה''תורה'' הסוציאליסטית שלך

ישראל בר-ניר (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 18:13)
בתשובה לנמרוד פינסקי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היתה כבר מיושנת כשלימדו אותי אותה ב''שומר הצעיר'' לפני יותר מחמישים שנה.

שאלה אישית לי אליך - אתה בטוח ששמך הוא ''פינסקי'' (מהעיר פינסק) ולא ''חלמינסקי'' (מהעיר חלם)? אבל אולי אני מעליב את חכמי חלם . . . .

_new_

ישראל

נמרוד פינסקי (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 21:08)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דבר ראשון, שמי הוא אכן פינסקי מהעיר פינסק.

דבר שני, גם אני כסורר של הנוע''ל למדתי כמה טקסטים של מרקס. קישקוש בלבוש. לא יותר מזה. כל התנועות ה''כחולות'' הן תנועות ציוניות שמתיימרות להיות סוציאליסטיות. כשז'בוטינסקי טען שציונות וסוציאליזם אינם יכולים ללכת ביחד הוא צדק במאה אחוזים. הנוער העובד והלומד והשמור הצעיר הן תנועות כמעט זהות כיום. הבעיה עם פעיליה היא שהם לא מבינים שהתנועה שלהם דוגלת בסוציאל-דמוקרטיה (שזה בעצם סוג של קפיטליזם) ולא בסוציאליזם. לכן מה שלימדו אותי ואותך זה זבל, כמה טקסטים בכדי להיראות סוציאליסטים. שטויות לגמרי.. אותה תורה אשר אני חוקר כיום ללא כל עזרה מהתנועות הצבועות הללו היא תורה מתקדמת בהרבה מהתורה הקפיטליסטית. דרושה לה חשיבה רצינית יותר ותכנון מתאים. כפי שכבר כתבתי הקפיטליזם הוא פרימיטיבי ויש להחליפו בשיטה הסוציאליסטית אשר מתקדמת הרבה יותר ממנו.
ד''א אם כבר אתה מחליט לתמוך באחת התורות ע''פ גילה אז אל תשכח שהקפיטליזם היא השיטה הטיבעית של האדם אשר שלטה מאז ומעולם לעומת הסוציאליזם שהיא שיטה חדישה בהרבה וקשה ליישום במיוחד לטמבלים שהתיימרו ליישם אותה.

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.