|
גם בנח''ל הסתדרות | |||
|
|||
משרתים שנה וחצי ואת השנה וחצי הנותרים תורמים לעבודה ''יצרנית'' המשק. מה שנקרא ''קידוש התנועה''. | |||
_new_ |
מה זה החרטא הזו? איפה יש | |||
|
|||
''נח''ל הסתדרות'' חוץ מאשר במוחך ההוזה? על איזה ''קידוש התנועה'' אתה מדבר? | |||
_new_ |
רמי, כדאי שתצטנע קצת בהשתלחותך | |||
|
|||
הלשונית, ותצטמצם לנושאים בהם יש לך מושג. השרות בנח''ל הוא בדיוק כמו השרות בישיבות ההסדר. אני שרתתי בנח''ל ויודע בדיוק על מה אני מדבר. במקרה אני לא יצאתי לשל''ת ושרתתי את מלוא התקופה הנדרשת, אבל זה לא היה המצב לגבי רוב ה''מתנדבים''. היו מעטים שהלכו לנח''ל מתוך אידיאליזם, אבל אצל הרוב המכריע השיקול היה ''חומרי'' (שרות בפועל של מחצית התקופה הנדרשת) וחברתי --- להישאר עם החבר'ה ובמיוחד עם הבנות. אם תעשה השוואה סטטיסטית בין מספר בוגרי הנח''ל שהמשיכו ב''קריירה קיבוצית'' לבין בוגרי ישיבות ההסדר הנשארים במיסגרת חרדית כזאת או אחרת אינני בטוח שהתוצאה תחמיא לבוגרי הנח''ל. | |||
_new_ |
ישראל, יש לי הצעה | |||
|
|||
הבעיה היא לא אורך תקופת השרות אלא איך מגיעים להגשמת מטרת השרות בצבא. המטרה, באופן כללי מאד, היא שמירה על ביטחון ישראל על פי מצוות ממשלת ישראל. כאשר יש יחידות סקטוריאליות המורכבות לפי רשת החינוך (הפוליטי) המטרה הזאת עשויה להתפספס. לכן עדיף שלא יהיו יחידות כאלו כלל (זה כולל את התגייסות הגרעינים של תנועות הנוער אם זה לא בוטל עדין). אם יש מקום ליחידות כאלו הוא רק בצורה זמנית (החרדים כעת...). | |||
_new_ |
החרדים מגשימים את מטרת השירות הצבאי | |||
|
|||
שהוא הגנה על עם ישראל אל מול פני האוייב. זה תפקידו של צה''ל ולא אחר. כשההנהגה מפספסת את זה, אל לה לזעוק. מה שעדיף היה - היה. אבל ערוץ הגיוס הזה קיים מתוך קונצנזוס חברתי ופוליטי שעכשיו נשבר על רקע ערכים. והאחראי על כך, הממשלה, היא זו שצריכה לשאת באחריות למבולקה. אז לכל היותר שישחררו את החרדים ומהצבא ושלא יגייסו נוספים, אבל גם שלא ישחקו עם זה במשחק הפוליטי. כי שום חייל לא גוייס כדי להילחם במתיישבים יהודים לגיטימיים. כולל לא השמוצ''צניק ששש להחטיף ליהודי בשם הרשות. אבל זוהי בדיוק הבעיה כי מחר אולי תהיה רשות אחרת שתאלץ להילחם באותו שמוצ''ניק, אבל אז כבר לא תהיה לו שום עילה לטעון שזה לא לגיטימי. פשוט החומה נבקעה מלחץ המים רק בגלל שאותו שמו''צניק סירב לדחוף את אצבעו ולהציר את קיר הדמוקרטיה מקריסה. | |||
_new_ |
החרדים מגשימים את מטרת השירות הצבאי | |||
|
|||
לק''י מי שיצר את הבעיה הוא ראש אכ''א שהחליט לשנות דוקא עכשיו הסדרים המתפקדים עשרות שנים. קימות שתי אפשרויות או לכפות על כל יחידות צה''ל כשרות שבת וצניעות או לאפשר למי שרוצה לשמור על כך לשרת ביחידות שבהן כן שומרים על כך. אבל לנסות לכפות על שומרי מצות גילוי עריות חילול שבת ואכילת מאכלות לא כשרים אינו נכלל במצב סביר. אליצור | |||
_new_ |
מה קרה? | |||
|
|||
לא מעט פעמים החליטו ומחליטים לשנות הסדרים שמוצאים חן בעיני - גם בצה''ל. אז אני רשאי להעמיד לצה''ל (למדינה) אולטימטום בשם זכויות חשובות? עם כל הכבוד אליצור זה לא מקובל עלי. אני אמנם לא מומחה להלכה אבל יודע מספיק עובדות על כללי ההלכה, וגמישותם, כדי להבין שזה לא צריך להיות הכל או לא כלום. כמו שאתה מספר על התרשמותם של תלמידים שלך אני יכול לספר לך, על פי מה שסיפרה לי אימי ז''ל: על רב ראשי שאכל אצל חילונים שלא שמרו כשרות. גם את בעיות הצניעות אפשר וצריך לפתור ללא החזקת יחידות מיוחדות לדתיים. וכנ''ל יתר הבעיות. | |||
_new_ |
מה קרה? | |||
|
|||
לק''י בודאי שאפשר לשנות ויש לזה מחיר ברור - על סמך ידע מסוים על הצפוי בעת השרות מעודדים בחורים להתגיס, ולהתגיס למסגרות מסוימות. אם מתברר שכל התחיבות כתובה על הקרח הרי היחס בהתאם. ראש אכ''א מבטיח שתנאי השרות לא ישונו כפי שהוא טען עכשיו? לדעתי הוא משקר. אבל גם אם הוא אינו משקר הרי מחר הוא ישנה את דעתו ויטען את אותה טענה. המשמעות של דבריו היא שיש לשנות את צה''ל כולו בצורה מרחיקת לכת - לדעתי זה לא רצוי אבל ראש אכ''א הוא שהזמין לעצמו זאת. לא לחינם צינתי את הנח''ל החרדי. היה נראה שעשינו כברת דרך לשכנע את החרדים שרוב הציבור צריך להתגיס. עכשיו חזרנו לנקודת המוצא. שהרי אפילו אם עכשיו המצב סביר הרי מחר בהנחתה של חמש דקות הוא יכול להשתנות וכנראה גם ישתנה. ובכלל מרבית הנח''ל החרדי היום הוא בעצם כיפות סרוגות שמאסו במצב הכללי בצבא ושם מצאו מפלט. בכל מקרה ברור שמעכשיו נקבעו כללים חדשים בשאלה לאן להתגיס באיזה גיל ומתי. ניתן למשל לדחות את הגיוס עד לאחר החתונה לאחר לידת שלושה ילדים ואחר כך לעשות שרות מקוצר של חצי שנה כדי להקטין את הנזקים. לא שזו דרך שאני תומך בה - להפך אני מתנגד לה. אבל בנסיבות החדשות יש לשקול מחדש הרבה דברים. וגם אם יוצר מחדש איזה סטסוס קו שיהיה מקובל עדיין הידיעה שאפשר לשנות אותו בהנחתה נמצאת ברקע. אליצור | |||
_new_ |
מה קרה לך? | |||
|
|||
הרי נאמר במפורש שנושא השינוי ביחידות ההסדר כבר נמצא בדיונים זמן רב. זה גם היה ידוע למערכת ישיבות ההזדר. לא מדובר בהנחתה של חמש דקות, אלא בהחלטה שקולה.... אם אינך תומך בשיטת השירות המקוצר מדוע אתה טורח להזכיר אותו? הגיע הזמן שנבין שבאולטימטום ו-או באיומים לא בונים חומה (עם). היותי מיעוט בנושא מסויים הוא לא תירוץ לנהוג כך. | |||
_new_ |
והרי אליצור כבר הסביר לך | |||
|
|||
שהוא תומך בשיטת האי שירות, על שום גילוי העריות הרווח בצבא לטענתו. | |||
_new_ |
והרי אליצור כבר הסביר לך | |||
|
|||
לק''י צריך לשרת ושרות ארוך ככל האפשר ביחידות שבהן ניתן לשרת. מספר היחידות הללו מצטמצם באורח דרסטי בעקבות ההחלטה. כנראה שהיא פרובוקציה מכוונת. אליצור | |||
_new_ |
מה קרה לך? | |||
|
|||
חביבי דודוש . להעכרתי שטרן הוא מה שנקרא דוס מחמד . ישנם כמה דתיים מסכנים כאלה המתאמצים בכל כוחם להכלל במסגרת הציבור הנאור . שרון חושש שיחידות שלמות של הסדרניקים יסרבו להשתתף בגרוש יהודים . חששו מוצדק . לכן הנחית את ההוראה דרך שטרן . שרון יודע ששטרן דוס מחמד ויעשה את רצונו ללא בעיות ואפילו ימציא כל מיני הסברים .לכן הונחתה ההוראה דווקא עכשיו . זהו המשך התרניל המסריח עם באשיא מן הסתם ימצאו עוד כמה עשבים שוטים אשר יצטרפו למעשה הנבלה . בניגוד לאליצור אני שרתתי בסדיר ומלואים קרוב לארבעים שנה ביחידות מגוונות . צהל הוא חלק בלתי נפרד מישראבלוף ובו קיים צהלבלוף . דהינו קיימים חוקים וחוקים השווים יותר . ביחס לגילוי עריות ראה מה קורה עם התלונות על הטרדה מינית . שים לב מי היתה אשתו השניה של מורדכי שמע מה הסיפור על ברק . תתפלא ,ישנם כאלה אשר אינם מעונינים להמצא בסביבת בית זונות . גם בבית זונות לא כל העובדות קפצו לשם בשימחה ובששון . ראה מה קורה עם הסחר בנשים . הקשקוש של חיילות לוחמות מצתלם טוב אבל לא יותר מזה . בשלבים הראשונים של מלחמת המפרץ כאשר חשבו האמריקאים שמדובר בפיקניק שלחו לשם כמה חיילות . כאשר החלה הלחימה השאירו אותן בבית . אני לא מכיר אף בת היכולה לתפקד כאיש צוות בטנק , לא מדובר בנסיעה על טנק אלא בהטענת הבטן הכוללת עשרות רבות של פגזים אשר משקל כל אחד מהם הוא כשלושים ק''ג , ארגזי פעולה ל-05 אשר עשויים לגרום לקילה ובעיות גב . נשים עלולת בנוסף לנ''ל לחטוף צניחת רחם כל זה בשביל מה ? הרי בעת מלחמה אמיתית ישלחו את כולן הביתה . כל התרגיל המסריח הוא להקשות על יהודי לשרת בצהל . סמלנים רבים מזדעזעים שהדתיים כבשו את צהל . כדי לבלום אותם ולהמשיך בעלילות האנטישמיות על השתמטות מצאו פטנט חדש תוך שימוש בסמרטוט שטרן . | |||
_new_ |
הכל פרובוקציה של הרעים שחושבים אחרת | |||
|
|||
הכל כל כך שחור מול העניים שלך... אולי כדאי לבדוק אותן. מעניין שהרקע תמיד שחור אלא שלפעמים המציאות בכל זאת בסדר בעיניך - כאשר עמדתך הפוליטית היא על הסוס. במקרה כזה כמובן לא מדובר במעשי נבלה.... מעניין מדוע אתה משרת את הפרובוקציה, מעשי הנבלה או הבלופים הללו כבר יותר מארבעים שנה? | |||
_new_ |
הכל פרובוקציה של הרעים שחושבים אחרת | |||
|
|||
אני לא שרתתי את הבלופים שילמתי את המחיר ואיני מצטער .התיחסתי לנושא מוגדר , נוח לך במקום להתיחס לנושא ליחס לי דברים אשר אינם בלולים בדברי .זו טקטיה די נפוצה . | |||
_new_ |
התייחסתי לדבריך | |||
|
|||
הקטע הבא מדבריך הוא זה שהתייחסתי אליו: ''אני שרתתי בסדיר ומלואים קרוב לארבעים שנה ביחידות מגוונות . צהל הוא חלק בלתי נפרד מישראבלוף ובו קיים צהלבלוף'' לנוחותך הנה הקישור [תגובה 56083]. אתה יכול להכחיש עד מחר - זו טקטיקה מאד נפוצה. | |||
_new_ |
התייחסתי לדבריך | |||
|
|||
התיחסתי לארועים ספציפיים לחלוטין ולא לסתם השחרה . בישראל ובצהל קיימים חוקים ונהלים אשר אינם מקויימית במודע ע''י המערכת וציינתי אחדים מהם . אתה לא סתרת אף אחת מהן . | |||
_new_ |
עסקת בהשחרה על פי מספר מועט של דוגמאות | |||
|
|||
זה נקרא סתם השחרה. ועוד לא הוכחת שהדוגמאות אכן קיימות בפועל. | |||
_new_ |
עסקת בהשחרה על פי מספר מועט של דוגמאות | |||
|
|||
הבאתי דוגמאות הנתנות לבדיקה ע''י מי שמעונין בחתירה לאמת . מי שלא לא . | |||
_new_ |
עסקת בהשחרה | |||
|
|||
כבר כתבתי כאן מספר קטן של דוגמאות, גם אם מניחים שהן אמת לא מספיק לעשות את ההכללות בהן השתמשת: צהלבלוף, ישראבלוף, משטרהבלוף וכל מיני ביטויים ''רעים'' נוספים. | |||
_new_ |
עסקת בהשחרה | |||
|
|||
הסברתי בהרחבה את ההבדל בין כשל של פוקציונר זוטר הנוהג שלא כראוי לבין המקרה שפונקציונר בכיר מנחה את פיקודו לעבור על החוק . לעיתים הדרג הנמוך מבין את משאלות הלב של הממונה ומכוון לדעתו כדי לזכות בהטבות וקידום. לעיתים קרובות הממונה מקרין למה הוא מצפה מבלי לבטא זאת במפורש.וזאת כדי להגן על עצמו מפני תביעה . בגופים שהתיחסתי אליהם נפוצות מאוד התופעות האלה אי לכך האחריות היא על הצמרת ולא על האיש הבודד . אם הנורמה היא ששומרים ישנים בשמירה המגד הוא האשם מאחר שלא בנה מערכת משמעת ובקרה שתופעה כזו לא תהיה נפוצה . ענישה היא רק חלק מהמערך אבל לא חזות הכול . לא עסקתי בהשחרה אלא הצבעתי על כשלים ועל הדרך לתיקון . | |||
_new_ |
לאסוננו, הביטויים ''הרעים'' משקפים את המציאות | |||
|
|||
א. השווה את הודעות דובר-צה''ל ב- 2004 למציאות שאותה מכיר כל חייל מילואים ששירת בשטחים. מציאות מבחילה שטפח ממנה נתגלה והגיע לידיעת הציבור הרחב דרך כמה אישומים פליליים מייצגים. ב. צפה בשיחזור הרצח שנתפרסם לאחרונה בהתלהמות משטרתית מסנוורת עיניים ומחרישת אוזניים, ושלאחריהן נתגלה הנרצח בריא ושלם; קרא את האישומים, את פסק-הדין המרשיע וגוזר מאסר עולם, ואת פסק הדין המזכה, כעבור שנים של ישיבה בכלא, זיכוי מוחלט את ''כנופיית מע''צ''; קרא את פרשת נפסאו; והפרשות הללו הן הרי רק קצה קצהו של הקרחון השחור. ג. על הישראבלוף הכללי חבל להרחיב כאן את הדיבור, כי הגשש החיוור עשו זאת לפני שנים רבות בצורה אמינה ביותר, ומאז - לא רק שדבר לא השתנה לטובה אלא אף נעשה גרוע יותר. | |||
_new_ |
אתה משפטן בחסר | |||
|
|||
שום א'ב' ו-ג' שלך אינו מנפיק שיקול דעת, הגיון ואמינות. על איזה ''מציאות מבחילה'' אתה מדבר? שדופקים ערבים? מה עניין החשוד ברצח שהוא בעצם רוצח, אבל משום מה השוטרים הדביקו שם אחר לנרצח ומכאן שההליך המשפטי מול החשוד ברצח נעצר. אז חבל שאתה מרחיב את הישראבלוף בפורום המכובד הזה. | |||
_new_ |
עוד פראנץ חסר שיפוט | |||
|
|||
מעל, מתחת ומבין השיטין של תגובתך בולטים גם התעלמותך מהמחדלים המשטרתיים והפרקליטותיים הרבים (לא פלא שלא התייחסת לפרשת מע''צ, למשל) וגם יחסך העויין לאזרחי המדינה הערבים. מכאן קל וסביר להסיק שאתה סולד מההחלטה האחרונה של היועץ המשפטי לממשלה, עו''ד מני מזוז, בעניין החרמת רכוש הערבים הנפקדים/נוכחים בירושלים המזרחית ואוהד את ההתנחלויות הבלתי-חוקיות בשטחים הכבושים. וכן הלאה... | |||
_new_ |
מכל משחירי למדתי | |||
|
|||
בינתיים לא הבאת אף דוגמה אלא רק אמרת את דעתך בכוללניות סוחפת. מכאן שכל הכינויים הם שלך ושלך בלבד. אתה בהחלט מתבקש להביא ואפילו תיאור אירוע או סיפור א ח ד לכל כינוי שהבאת (ישראבלוף, צהלבלוף, בנקבלוף וכו') כדי לעורר כאן דיון ענייני על טענותיך. להזכירך, דיון ענייני הוא קודם כל על מביא העניין לויכוח בפורום. אז היכן טענות השימוע שחל? | |||
_new_ |
מכל משחירי למדתי | |||
|
|||
הבאתי דוגמאות וגם אחר הציג אי אלו דוגמאות . לא ראיתי כל תגובה ענינית לדוגמאות . | |||
_new_ |
מכל משחירי למדתי | |||
|
|||
כמורה אקדמי, כך הגדרת את עצמך באחת ההודעות, אתה ודאי מכיר שמספר דוגמאות אינן הוכחה על המכלול או האירגון בכללותו. לכן עולות כאן הטענות בקשר להשחרה וכוונת ההשחרה. | |||
_new_ |
מכל משחירי למדתי | |||
|
|||
אין מקום באתר ואין לי זמן למנות את עשרות ומאות הדוגמאות . אפשר להוסיף עוד אחת או שתים היתה ועדת שמגר ושלושה מוסקיטרים החליטו שמסקנות רבות שלה הם סוד מדינה ובגלל בטחון המדינה עליהן להיות חסויות . והנה הוקוס פוקוס לוקוס מוקוס הוסר החיסיון והתברר שמה שהוגדר כסוד מדינה לא היה אלא כיסוי תחת לפעילות פוליטית בלתי חוקית של השבכ תוך בצוע פרובוקציות . תרומת המשפט בלוף היתה לסגור לאבישי רביב כעשרים תיקים . לאחרונה התבשרנו שדוח ועדת אגרנט והחומר אשר הוגש להם ישאר חסוי מסיבות בטחוניות . הסיבה האמיתית היא כסוי תחת של פוקציונרים רבים התופסים עמדות ציבוריות נכבדות . ואידך זיל גמור . | |||
_new_ |
דוגמאות הן לא הוכחה | |||
|
|||
הן אולי סיבה לחפש הובחה..... אבל לך אין זמן כי נוח לך רק לקטר. | |||
_new_ |
דוגמאות הן לא הוכחה | |||
|
|||
לא נוח לי לקטר . הענין מדאיג אותי מאד . אני מציג נתונים היכולים לשמש בסיס לנתוח ובנית מודל . זו גישה מקובלת במדע . | |||
_new_ |
דוגמאות הן לא הוכחה | |||
|
|||
שלום. אין לכם מצפן? הרי אתם נמצאים ת''ק פרסה מהנושא של הכתבה. אגב, לא כל דבר ניתן להוכחה. יש גם אקסיומות. ומאחר שכולנו משוטטים כבר באינטרנט, לטוב ולרע, חבל להמטיר כאן דוגמאות. חיפוש פשוט באחד ממנועי החיפוש יביא לכל מאן דבעי את כל הדוגמאות שהוא חפץ ביקרן, לצד כאלה שאינו חפץ בהן כלל. | |||
_new_ |
המודל | |||
|
|||
אנחנו מתקדמים לאן שהוא. מודל משמעו: הגדרת מושגים, הגדרת הקשרים ביניהם - תיזות. לבסוף בא מבחן באמצעות הנתונים והפכרה0אי הפרכה של התיזה. | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |