  
  
  
|
 |
|
||
  התלהמות אופיינית |
|||
|
|||
א. לא. מלחמת ששת הימים לא הייתה אימפריאליזם. ההתנחלויות שבאו בעקבותיה היו והינן אימפריאליזם. ולא סתם אימפראיליזם אלא רדיפת הפליטים לתוך שטחי פליטותם. ב. ההשוואה שעשית בין מחלמןתינו למה שמכונה ''מלחמת מאה השנים'' היא בבחינת ''גול עצמי'' שלך, ומוכיחה שמרוב התלהמות אינך יודע מה אתה סח. אם בכלל - זו דוגמה שהפלשתינאים יכולים להשתמש בה ביחס אלינו ולא להפך, מפני שהיא, כפי שלא ידוע לך, הייתה מלחמה לשחרור שטחים צרפתיים מעול הכיבוש האנגלי. ובגלל ההשוואה המסולפת שעשית - הם עוד יכולים להגדיל לעשות ולהשוות את יאסר עראפאת לז'אן ד'ארק. למעשה היו צריכים לכנות את המלחמה ההיא ''מלחמת הסכמי ממון'' מפני שהיא פרצה על רקע השתבשות הסכמי נישואין בין פיאודלים. ג. לפני שאתה קופץ בראש - עצור ולמד, כי חסר לך המון חומר. התחל בברברה טוכמן, מפני שהיא גם היסטוריונית דגולה וגם סופרת גדולה. גם מקצוענית וגם מעניינת. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| נחמה, את ממש חכמה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שימוש במושגים וערכים של ימינו |
|||
|
|||
לתאור העבר אינו הדבר החכם ביותר. מילחמת מאה השנים לא היתה כלל מילחמת ''שיחרור'', כי כל מושג הלאומיות לא היה קיים באותה תקופה. גם העמים עליהם את מדברת לא היו מה שקיים היום. אם אפשר לדבר על ''כיבוש'' בהקשר ההוא אז דווקא אנגליה היתה זאת שהיתה תחת כיבוש צורפתי (הנורמנים מימי וויליאם הכובש), וזאת עובדה שעד הנרי החמישי כל מלכי אנגליה ורוב מעמד האצולה כלל לא דבר אנגלית אלא צרפתית. ברברה טוכמן אכן סופרת דגולה וספרי ההיסטוריה שלה הם באמת מסמכים חשובים. חבל שאת לא מבינה אותם. כדאי שתקראי את ''מצעד האיוולת'' - כאילו נתפר לפי תהליך אוסלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שימוש במושגים וערכים של ימינו |
|||
|
|||
א. אם כבר הזכרת אנכרוניזם מושגי: חלק הארי של חובבי המתנחלים וחובבי הכיבוש והתנחלויות - הוא זה שעושה שימוש יומיומי ב''הבטחות האלוהיות'' ומעתיק את גבולות ''הארץ המובטחת'' היישר מהחומש לימינו אלה. ב. הצרפתים הם אלה שראו באנגלים כובשים ויצרו את מיתוס ז'אן ד'ארק - לא אני. מה לעשות - עם עם ומיתוסיו... ג. הזכרנו אהדדית את ההיסטוריונית ברברה טוכמן, אשר השכילה לראות ולנתח את מצעד האיוולת של ההיסטוריה, אבל לעניינינו כאן מן הראוי לעיין דווקא בסיפרה A distant miror (מראה מרוחקת) העוסק במאורעות ההיסטוריים של המאה ה-14. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שימוש במושגים וערכים של ימינו |
|||
|
|||
> ''חלק הארי של חובבי המתנחלים וחובבי הכיבוש והתנחלויות - הוא זה שעושה שימוש יומיומי ב''הבטחות האלוהיות'' ומעתיק את גבולות ''הארץ המובטחת'' היישר מהחומש לימינו אלה.'' את יכולה לגבות את האמירה הזו בנתונים כלשהם? ''חלק הארי'' פירושו מעל 50%. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שימוש במושגים וערכים של ימינו |
|||
|
|||
לא 50% מהמתנחלים אלא 99.9% מצדיקים את ישיבתם בהתנחלויות בכך שהן חלק מהארץ המובטחת בתנ''ך. איזו הצדקה אחרת יש לישיבתם בשטחים הכבושים? עצם ישיבת הקבע האזרחית בשטחים כבושים הוא הגיבוי המלא שבמלא לנתון ''חלק הארי''. מי שטוען כיום שהישיבה האזרחית בשטחים חיונית לביטחון המדינה - עושה צחוק מהביטחון, מפני שרבים מדי מאיתנו עדיין זוכרים כמה כוחות הושקעו בפינוי טוטאלי של ישובי רמת הגולן במלחמת יום כיפור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שימוש במושגים וערכים של ימינו |
|||
|
|||
כעת את מדברת על המתנחלים, כשקודם לכן דיברת על ''חובבי המתנחלים וחובבי הכיבוש והתנחלויות''. אני שאלתי אם את יכולה לגבות את האמירה הזו בנתונים כלשהם ואת ממשיכה לענות לי בסיסמאות. הרושם שלי הוא שהנתון שאת מביאה אינו נכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המיתוס של ז'אן ד'ארק |
|||
|
|||
התפתח (אולי יותר נכון לאמר הומצא) יותר ממאתיים שנה אחרי שהיא הועלתה על המוקד, כשמושגי הלאומיות התחילו להתגבש באירופה. לא היה ''עם צרפתי'' בתקופתה של ז'אן ד'ארק, ועל אחת כמה וכמה הוא לא ראה את עצמו תחת ''כיבוש'' אנגלי. מילחמת מאה השנים שהיתה ביסודה מילחמה בין פיאודלים שונים, היתה במהותה מילחמת דת ללא כל שמץ של לאומנות או לאומיות. בתקופות יותר מאוחרות ההיסטוריונים החלו לצקת לתוך המיתוס הזה תכנים שתאמו את האג'נדה הפוליטית שלהם (זה לא מזכיר לך מה שהוא מימינו?) והיא הפכה לסמל של הלאומיות הצרפתית. אף אחד לא ראה אותה ככזה בתקופתה, וכל שכבות הציבור (תקראי לציבור הזה באיזה שם שאת רוצה, אבל זה לא היה ''עם'' וודאי שלא ''עם צרפתי'' כפי שאנחנו מבינים זאת היום), היו שלמות עם העלאתה למוקד ככופרת. למעשה המלך הצרפתי (לואי ה 11 אם אינני טועה), היה שותף לקנוניה שהביאה להסגרתה לידי האנגלים והוצאתה להורג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והערה נוספת |
|||
|
|||
איך מתקשרת השאלה איזה ''סוג'' של מילחמה זאת היתה לנושא? הדוגמא שלי התייחסה לטעון המופרך שלך ש''המילחמה הסתיימה ב 1949''. יכולתי להביא גם את מילחמת שלושים השנה כדוגמא לאותו עיניין (מה היית אומרת אז - שזו היתה מילחמה על רקע של מחלוקות דתיות ושגם ממנה יש לפלשתינאים ''מה ללמוד''?). למעשה ההשוואה היא לרעת הפלשתינאים כי במילחמות האלה של העבר הסכמי הפסקת אש כובדו ובאמת שרר שקט. מה שאי שאפשר לאמר על המילחמה של ישראל עם העולם הערבי (זה שאתם קואים לזה ''שלום'' עוד לא עושה את זה כזה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי זה אתם? |
|||
|
|||
אני עדיין לואי ה-14 , גם מפני שהוא היה גבר וגם מפני שטינני מדברת על עצמי בלשון אנחנו. הינה, כבר נפלת בפך ההכללות (רואה: לא אמרתי ''נפלתם'' כי בשבילי אתה מייצג את עצמך, אלא אם כן אתה ראש ממשלה וכדומה). על הייתר, אשיב לך מאוחר יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין לא גמרת לקרוא את הפרק |
|||
|
|||
באנציקלופדיה שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפריימק'ה |
|||
|
|||
א. אם אתה גבר בוגר היית צריך לדעת שגברים תמיד גומרים ראשונים, גם בלי לעיין בשום אנציקלופדיה. ב. אני לא נוהגת לחטט באף או בנציקלופדיות ונעזרת רק בספרות מקצועית ממוקדת - אך כדי להשיב לחכמים כמוך, די לי לקרוא בקפה, בכף היד, או בקלפים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפריימק'ה |
|||
|
|||
מה המנגנון שבו גבר בוגר אמור לדעת שגברים תמיד גומרים ראשונים? לזה נחוצה דווקא אשה בעלת נסיון. זה לא כואב לחטט באף בעזרת ספרות מקצועית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל גבר יכול לשאול את זוגתו או זוגו |
|||
|
|||
ואם התשובה תהיה כנה - הוא יוכל ללכת מרצונו הטוב והחופשי להשתלם במשחק מקדים. זה נכון גם לגבי אותו מגיב שקבע שעראפאת היה הומוסקסואל. חבל רק שהדיון ירד, נתקע ונשאר תקוע במקום לא לו. אני מציעה שנחזור לגופו של העניין החשוב שהעלה אורי אבנרי, או נסיים בזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוגיקה |
|||
|
|||
איך *בן* הזוג ידע ש*גברים* תמיד גומרים ראשונים? ובאשר לבת הזוג - הוא אשר אמרתי: נחוצה אשה מנוסה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוגיקה |
|||
|
|||
הגמירה מדברת באופן טבעי בעד עצמה, ורק מי שלוקה בחירשות סקסואלית לא שומע ולא יודע את מי משני המינים דן הטבע לגמור ראשון. בני-זוג המודעים למכשלה הזאת שהציב בפניהם הטבע יודעים שכדי למנוע מבן הזוג הנשי (גם אם הוא גבר) את הצורך לזייף אורגזמות - יש לערוך ''משחק מקדים''. בלי משחק כזה אף אחד לא עולה לרבע הגמר, לא לחצי הגמר ובטח לא לגמר. גם חנויות הספרים, גם האינטרנט וגם מדפי המחקרים באוניברסיטאות עמוסים בעובדות האלה, שאין לעסוק בהן בהרחבה דווקא בפורום זה, ובטח לא בשוליו של מאמר פוליטי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי