פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למנשה אבי-חן, 01/10/04 9:00)
טענותיך מתפתלות עוד יותר
דוד סיון (יום שישי, 01/10/2004 שעה 12:07)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במאמר היה כתוב: ''משטרת ישראל האשימה את המתנחל..... בהרג.'' לאמירה הזאת התייחסה התגובה שלי. אבל לצורך הדיון הבה נניח שאתה צודק ואין כתב אישום.

חשוד ברצח או בהריגה לא נהוג לשחרר ואפילו לא להעביר למעצר בית לפני שמסתיימת החקירה (''החקירה לא הסתיימה'').

אין רצח בטעות - הריגה בטעות, אולי. עד שיתברר אם מדובר בטעות האיש צריך לשבת במעצר; כפי שקורה אם תושב אופקים, או כל ישוב אחר, הורג ''בטעות'' את שכנו.....

אם האיש הרג הוא צריך לשבת במעצר עד בירור המקרה. כל היתר הן התפתלויות מיותרות.
_new_ הוספת תגובה



לך תאמין למאמר בעיתונות המגוייסת
אלי עזר (שבת, 02/10/2004 שעה 7:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועל זה תבנה תיאוריות מופרכות..... (-:
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין שצריך לציית לחוק
דוד סיון (שבת, 02/10/2004 שעה 9:11)
בתשובה לאלי עזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקרה של הריגה או רצח צריך לעצור את החשוד בבית הסוהר לפחות עד תום החקירה או עד שיתברר שהחשד התפורר. אין לזה שום קשר מה כותב העיתון ובאיזה עיתון מדובר.
_new_ הוספת תגובה



טענותיך מתפתלות עוד יותר
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 14:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הכנסת את הרצח לסיפור. העובדה שהוא שוחרר לביתו מעידה שהוא לא חדוש ברצח. לפחות בינתיים. נראה בודאי לחוקרים מבדיקה ראשונית שהוא הגן על חייו מנסיון חיסול.
רצח יכול להיות גם בטעות. למשל רוצח יורה על מטרת חיסולו אבל פוגע באחר והורג אותו. זה לא רצח? אפילו שהרוצח לא הכיר את הקורבן ולא התכוון בכלל לפגוע בו.
מנגד, אדם הנתקף ע''י בריון או מחבל נתגונן בכל דרך אפשרית ובסופו של דבר ובאין ברירה בעיניו הוא שולף נשק ומחסל את הבריון? זה לא רצח? רצח לשם הגנה עצמית לגיטימית, שבלשון המשפט וההגיון נקרא הגנה עצמית, חיסול מקדים ושאר מילים יפות.
_new_ הוספת תגובה



שוב טעיתי - נכנסתי לדיון עקר
דוד סיון (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 18:39)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. נקודת ההתייחסות שלי היא המאמר ועל פיו ביקשו התובעים לעצור את הבחור. זו היתה השופטת ששיחררה אותו למעצר בית.
2. לא הכנסתי שום דבר לסיפור - הרצח היה במאמר הפותח. לפי ההגדרה שם רצח זה הרג עם כוונת זדון. כוונת זדון לא הולכת יחד עם טעות.

3. אתה כנראה נהנה מדו-שיח של חרשים ולכן משתדל ליצור אותו. אני לא נהנה מכך - אז תמשיך להתפתל לבד.....
_new_ הוספת תגובה



ההבדל ביננו שאתה מתייחס למאמר
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 21:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(בתור הגנה עצמית) ואני מתייחס לאירוע. אז תחליף כבר ערוץ.

ושוב אני אומר שלא היתה כאן כל כוונת זדון, אלא אם אתה מתכוון שזדון כולל מצב בו מתנחל מגן על חייו.
_new_ הוספת תגובה



מה היה אילו.
צבי גיל (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 22:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויכוח ודיון משכילים(לפחות בחלקם)ומרתקים-בחלקם.אך אפשר
להשתמש בזווית אחרת או במד אחר לבחון מה היה קורה
אילו......אילו ערבי פלשתינאי היה יורה בנהג יהודי.או,לצורך הענין, אילו יהודי היה יורה בנהג יהודי- האם התוצאה הייתה אחרת? לי אין ספק שהתשובה היא חיובית.
וזאת ליבת הבעייה,ועל המוסריות הכפולה עיסקינן.זה לא אומר
שספיחי הפרשה כפי שבאים לידי ביטוי בדיון המלומד(בחלקו)
אינם מעניניים.אלא ב''טוקבקים'' כמו ב''טוקבקים'' ברגע שיוצאים מן הנמל יש ומפליגים למרחקים כמקובל ברב שיח ישראלי.גם זה מעניין.
_new_ הוספת תגובה



אתה יוצא מתוך הנחה שיהודי
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 23:33)
בתשובה לצבי גיל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה תוקף ערבי להורגו והערבי היה נאלץ לירות כדי להתגונן. אז כבר היה מקרה אחד בעבר בו הערבים שירו ביהודי שתקפם לא הועמדו כלל לדין. גם בעניין יהודי התוקף יהודי להגן על עצמו, כבר היו מקרים כאלה, שהוגדרו כירי בשוגג או להגנה עצמית (בידיעה או דשלא בידיעה לזהות ולאימות התקיפה) והמתגונן לא הועמד לדין.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי