פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יסלח לי הכותב המכובד
נמרוד ברנע (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 14:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל גם אדם כמותי שסולד לחלוטין ממערכת החינוך הישראלית, חושב שהיא דוגמטית והיא בית חרושת לציונים ולא עוסקים בה בלימודים אלא בSchooling לשמו, מוצא פגמים עצומים בכך שעובדות בסיסיות ביותר לא ידועות לנוער הישראלי. הבעיה היא מר פרלמן היא שהנוער של היום הוא האזרחים והבוחרים והמנהיגים של המחר.

אבל אני בטוח שפרלמן, יחד עם שאר חבריו בימין ההזוהי והסהרורי, חולמים בכיסופים לעבר הימים בהם גם מפלגות שכינו עצמן ''שמאל'' תמכו בפיתרונות אלימים וצבאיים לפני מיצוי כל האופציות האחרות.
מה גם שמאוד נוח לעשות רוויזה להיסטוריה, ככה לא יצטרכו יותר אנשי הימין להודות בפרקים האפלים מההיסטוריה שלהם, כגון ברית הביריונים, ''יומנו של פאשיסטן'' ועוד כל מיני דמגוגיות זולות של בגין שקרא לדגל האדום ''סמל הקומו-נאצי'' (כנראה שגם הוא לא למד הרבה היסטוריה...)
_new_ הוספת תגובה



מר ברנע, איך ''קרה'' ?
שמעון מנדס (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 20:08)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עשרה קבין של חכמה ירדו על העולם, את כולם נטל לעצמו השמאל ? מדוע כל אימת שמתעורר וויכוח פוליטי בין שני
המתרסים, תדיר נאלץ השמאל להשתמש בתארים ומטבעות לשון
נקלות - כדי להצדיק את הסבריו שלו?
_new_ הוספת תגובה



מר מנדס - כנראה נעדרת זמן רב
דוד סיון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 20:27)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בפורום, ארץ הצבי, שלנו השימוש במטבעות לשון ''נקלות'' הוא לאו דוקא בכתיבה של ''השמאל''. אנחנו מכירים גם אנשים שכבר אינם בשמאל, וכאלו שמעולם לא היו בשמאל, שמשתמשים בביטויים ''נקלים'' חמורים....

אני כבר זמן רב מנסה לשכנע גורמים מועדים להוריד את כמות הביטויים הנקלים בכתיבה שלהם ולא ממש הצלחתי.... אולי כעת אתה תעזור...!!!
_new_ הוספת תגובה



זה מריח כמו
צחי (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 20:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצירת קרטל בתחום הטרמינולוגיה.
איפה הממונה על ההגבלים,כשצריכים אותו?
_new_ הוספת תגובה



יסלח לי הכותב המכובד
לוי (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 20:38)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעצם מדוע חשובה ההסטוריה ? את מי זה מענין ?בן גוריון, עראפת , סטאלין , בגין , חמלניצקי , יגאל אלון , שישקלי , היטלר , גבלס ,בוין , פרנקו ואידך זיל גמור . יש פרנסה לפרופסורים בעלי קביעות המקבלים שכר לא בשמים אבל אפשר לחיות . כל פעם מזבלים את השכל עם הערות ''מלומדות '' כותבים מאמרים שבקושי מישהו קורא אותם . משכפלים את עצמם ומיצרים ''מדענים'' חדשים לבקרים .
_new_ הוספת תגובה



יסלח לי הכותב המכובד
אריה פרלמן (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 20:54)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כבר מדברים על דמגוגיות זולות - ודאי זוכר המשיב הנכבד שעוד בתחילת שנות השלושים נהג בן-גוריון לכנות את ז'בוטינסקי ''ולדימיר היטלר''.

אבל הנושא לא היה דמגוגיה זולה - אלא רציני הרבה יותר.

בני הנוער של היום הם הבוחרים של מחר - וטוב שבוחר ממוצע מתמצא - פחות או יותר - בתולדות הציונות.

מנהיגי המחר זה כבר סיפור אחד לחלוטין. מהם הדרישות חייבות להיות מחמירות הרבה יותר.

ובכל זאת - לא אמרתי שאין מה לשפר. יש בהחלט. רק לא להיתפס לייאוש.
_new_ הוספת תגובה



איך אפשר בלי הנאצים
נמרוד ברנע (יום שישי, 02/07/2004 שעה 0:48)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן, תמיד חייבים להזכיר את הנאצים.
אבל דווקא מי שהיו תמיד בעלי סימפטיה וחולשה בלתי מובנת אל הנאצים היו דווקא הלאומנים היהודים - החל מראשי הפורשים שניהלו משאים ומתנים עם הנאצים בדבר הסכם, ועד לפייגלין שמתדהר בהערצתו את הנאצים.
אבל התגובה הרי ידועה - רומן ברונפמן ''מעריץ'' של מפלגת החירות האוסטרית, ולמרות שאני לא רואה צורך להוכיח שאין לי (או לצורך הדיון לח''כ ברונפן) אחות [כזכור לך הגבתי על טענה זו פעמים רבים] אגיד שעדיף להעריץ אנטישמי מאשר את הצוררים הנאצים עצמם.

אני מסכים איתך שאין מה להיתפס לייאוש, ייאוש לא מביא לפיתרון המצב - אך גם רגיעת יתר, והתסכלות על הדברים כי ''תמיד יש בעיות, אבל סכ''ה המצב טוב'' בהתחשב במצבנו שהוא בכי רע. יש להסתכל על המציאות בצורה מפוכחת - עם הפלוסים, עם המינוסים, ותמיד להיות מלאי תקווה ולשאוף לטוב יותר.
נדמה לי, שעל כך נוכל שנינו - מרצניק ומולדתניק - להסכים.
_new_ הוספת תגובה



איך אפשר בלי הנאצים
לוי (יום שישי, 02/07/2004 שעה 17:37)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פייגלין מעולם לא העריץ את הנאצים . עיתונאי כל שהוא אשר האג'נדה שלו היתה לבצע דהלגיטימציה של פייגלין המציא שקר זה .
_new_ הוספת תגובה



פייגלין אמר כמה וכמה פעמים בראיון
מושה (יום שישי, 02/07/2004 שעה 17:41)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהוא מעריץ את היטלר. הוא גם הסביר מדוע ולא הבין מה לא בסדר בזה.
_new_ הוספת תגובה



מאחר ויש הבדל מאד קטן
צחי (יום שישי, 02/07/2004 שעה 19:03)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין סטאלין להיטלר,הדיון לא יוביל למחוזות שאתה תאהב.
הרי אף אחד לא התאבל ובכה על מותו של היטלר,מה שקשה לומר במקרה של שמש העמים.
_new_ הוספת תגובה



ועדיין קיימת העובדה
מושה (יום שישי, 02/07/2004 שעה 19:07)
בתשובה לצחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פייגלין מעריץ את היטלר וגם חושב שאין בכל כל רע
_new_ הוספת תגובה



הערה ושאלה
צחי (יום שישי, 02/07/2004 שעה 19:55)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא רואה הבדל גדול בין היטלר,סטאלין והנביא מוחמד.
איך הספרים של צבי יעבץ על רומא,מומלץ?
_new_ הוספת תגובה



זה בגלל שאתה לא יודע עליהם
מושה (יום שישי, 02/07/2004 שעה 20:07)
בתשובה לצחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מספיק.
כל מה שיעבץ כתב מומלץ, כולל הספר האחרון שלו על טשרנוביץ'.
אבל לא כולם טובים ובדרך כלל הם נראים כמו אוסף מקרי של מאמרים שכרכו אותם יחד.

תתחיל מאוגוסטוס ותראה אם יש לך תיאבון להמשיך.
_new_ הוספת תגובה



ועדיין קיימת העובדה
אליצור סגל (שבת, 03/07/2004 שעה 22:02)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
זו כמובן שטות גמורה שפייגלין מעריץ את היטלר - העיתונאי הדביק לו את זה לפי הכלל הגבלסי הידוע שששקר שוחזרים עליו הופך להיות אמת.
באותה מידה אפשר לומר שיורשו המבהק ביותר של היטלר הוא יצחק רבין
האידיאולוגיה של שניהם היתה השמדת עם ישראל והם גם הצליחו לא רע בהגשמתה.
כמובן שתומכי שני האישים הללו חושבים שאין שום רע באידיאולוגיה הזו ובהגשמתה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מה פתאום פייגלין מעריץ את היטלר?
אריה פרלמן (שבת, 03/07/2004 שעה 22:44)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטות כזאת מזמן לא שמעתי.

יש למישהו סימוכין להשמצה הפרועה הזאת?

לעומת זאת - דווקא הפרופ' ההומניסט וכהן השמאל ישעיהו ליבוביץ' מעריץ את היטלר. או ליתר דיוק כבר איננו מעריץ אותו - אלא העריץ. כי הוא מת.

לא היטלר. ליבוביץ'.
_new_ הוספת תגובה



על פייגלין והיטלר.... אפשר לקרוא
דוד סיון (שבת, 03/07/2004 שעה 23:04)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בראיון ארוך שנתן החי מהשנים, למוסף 7 ימים של ידיעות אחרונות, 11.6.2004, עמודים 25-30, 108.
_new_ הוספת תגובה



פייגלין היא אידיוט ואיננו מייצג את הימין
בננה ספליט (שבת, 03/07/2004 שעה 23:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם אם אמר דברים הזויים הם שייכים לו בלבד. גם לי זכור שהוא אמר משהו חיובי על היטלר, אבל מרוב שרתחתי על כך אינני זוכר בדיוק למה התכוון פייגלין. כמובן שפייגלין לא צדק בדברו, כי היטלר לא היה חיובי באף עניין.

הוא מזכיר לי הרבה מידידינו השמאלנים שבתחילת שנות ה-‏50 נטו לראות בסטאלין ''שמש העמים'', את אליל חייהם, שיביא את הגאולה לעולם תוך שהם זונחים עובדה אחר עובדה שנחשפו אז על החייתיות הרצחנית שבו, שהובילה לרצח מתוכנן של כ-‏20 מיליון אנשים באימפרייה שלו. כמובן שמקומם של היהודים לא נפקד מחיסולים ומעצרים אלה.
_new_ הוספת תגובה



על פייגלין והיטלר.... אפשר לקרוא
אליצור סגל (שבת, 03/07/2004 שעה 23:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לדברים בידיעות אין שום שחר וכולם סילוף אחד גדול.
ובעקבות המקרה הזה הוחלט להמנע מלתת ראיונות שלא בשידור חי כדי לא לאפשר לעורכים לזייף כרצונם. לא משנה מה תאמר על שולחן העריכה תמיד יהפכו אותך למפלצת.
אגב, פיגלין משתדל להמנע מלהשמתש בתוצרת גרמנית.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



על פייגלין והיטלר.... אפשר לקרוא
אריה פרלמן (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 0:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מאוד יפה מצידך שאתה מפנה אותי לעיתון...

אבל מה לעשות שאני שייך למיעוט הסהרורי שלא קונה ידיעות אחרונות...?

תוכל להביא ציטוט?
_new_ הוספת תגובה



גם אני שייך לאותו מיעוט
דוד סיון (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 7:32)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצד שני היתה לי סיבה לחפש את המאמר ולכן הלכתי לשכנים שכן קונים את העיתון...

אם תשלח לי כתובת דואר או פקס אנסה להעביר אליך את הקטע העיקרי בנושא האמור.

כאלטרנטיבה תוכל פשוט לפנות אל העיתון ולבקש שישלחו לך את הכתבה. יש סיכוי טוב שימלאו את בקשתך.
_new_ הוספת תגובה



על פייגלין והיטלר.... אפשר לקרוא
אליצור סגל (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 0:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לעיל הקישור לאתר ''מנהיגות'' שבו נידונה הכתבה המכפישה הנ''ל.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



גם היטלר מת. התאבד. ליבוביץ דווקא ניפטר בשיבה טובה
מיכאל שרון (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 6:17)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כי הוא מת. לא היטלר. ליבוביץ''.
טוב, גם היטלר מת. ירה במוחו דרך פיו הפעור במאי 1945.

מכל מקום לא בטוח אם הפרופ' המכובד אמנם העריץ את היטלר, אך מה שבטוח שהוא קרא לצאצאי קורבנותיו ''נאצים'' או ''יודונאצים''.

השאלה בנוסף, אינה למי מייחסים כמיטב ההכפשה השמאלנית הנפוצה במקומותינו ''הערצת היטלר''. אלא, מיהם הפוגעים בנתיבי קיומם החיוניים וברצון הקיום והעמידה של שארית הפליטה מידי הצורר החיים בישראל, תוך הגשמת ''חזונו'' לאחר מותו.
_new_ הוספת תגובה



אתה שקרן כפייתי מהגנים?
Majestratis Regis (יום שישי, 02/07/2004 שעה 19:07)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פייגלין לא אמר, כדבר הזה.
ואותך כנראה צריך לשלוח למחנה לגמילה משקרים..
_new_ הוספת תגובה



דרך אגב עמיש.
Majestratis Regis (יום שישי, 02/07/2004 שעה 19:08)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משהו שתאהב.

מר מושה פייגלין ( ראש הממשלה הבא בשבילך)
_new_ הוספת תגובה



פייגלין אמר כמה וכמה פעמים בראיון
לוי (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 10:31)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוי מושלה , אני רואינתי מספר פעמים ע''י עיתונאים קראתי את הראיונות ולא הכרתי את עצמי . לפני שנים רבות ראוינתי על נושא מדעי טכני בפרוש לא פוליטי . הצעתי למראין שיעביר לי את דבריו להגהה לפני הפרסום כדי למנוע השתרבבות של שגיאות אבסורדיות . הסברתי לו שלפי נסיוני מפורסמים בעיתונות הישראלית דברי הבל מזוקקים בנושאים מדעיים . הוא היה גלוי לב ואמר לי שלמעשה אין לו שליטה על המתפרסם כי העורך עושה בכתבה כבתוך שלו .
כאשר ראינו אותי בנושאים שיש בהם נטיה פוליטית שילוב שקרים היה חיזיון נפרץ .
קראתי את הראיון עם פייגלין וקראתי את הכחשותיו . עתונים ועתונאים מקדמים את האג'דה שלהם באמצעים שונים כולל שקרים פשוטים .
רק לאחרונה נאלצו שני עיתונים מכובדים בארה''ב להודות בהפצת שקרים סידרתית במשך שנים רבות מאוד .
אגב האינטרנט מאפשר לעקוף את אותם פחות מתריסר ברוני תקשורת היושבים על ברזי התקשורת .
זהו תהליך חיובי.
_new_ הוספת תגובה



איך אפשר בלי הנאצים
אריה פרלמן (יום שישי, 02/07/2004 שעה 22:16)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה מתעקש לערבב את הנאצים. למה אתה מסתבך כל הזמן מחדש? הרי אף רויזיה היסטורית לא תצליח למחוק את ''הסכם ההעברה'' בין הסוכנות היהודית לבין ממשלת גרמניה הנאצית - שהשושבין העיקרי שלה היה חיים ארלוזורוב, הלאומן היהודי הידוע לשמצה.

כנראה אמרתי שח''כ מרצ רומן ברונפמן הוא ''מעריץ'' של הניאו-נאצים האוסטרים. ייתכן שהגזמתי. יותר מדויק לומר: ''אוהד''.

אמנם נכון שברונפמן איננו אחותך, ואתה לא אחראי על מעשיו. אבל המעט שאתה יכול לעשות הוא לפנות ליושב-ראש מפלגתך יוסי ביילין ולתבוע ממנו לסלק את החרפה הקרויה ברונפמן מהמהפלגה.

דרך אגב - אתה מבדיל בין ''צורר נאצי'' מקורי לבין ''אנטישמי'' - אך משום מה מתעלם מקיומם של גרמנים ניאו-נאצים, שאינם ''סתם'' אנטישמים (ולצורך העניין אוסטרי=גרמני'').
_new_ הוספת תגובה



אני סולד מכל מערכת חינוך
עמיש (שבת, 10/07/2004 שעה 17:50)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל קודם כל מהישראלית. הריח, הריח לא משו. כדי לחנך לא צריך מסגרות, לא צריך חוקים, הכל הורס את הילדים. צריך חופש, עצמאות ואהבה.
_new_ הוספת תגובה



אני סולד מכל מערכת חינוך
מיכאל שרון (יום שלישי, 13/07/2004 שעה 14:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עשו סקס חמודים, לא לימודים,
רק אהבה, ולא כתיבה,
יחי הסמים, הלאה המדעים
בפות תביא נשיקה, לא מתימטיקה
יסובסד החשיש, הבנת הנקרא לא צריך איש
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי