פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנמרוד ברנע, 01/07/04 14:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=50067
יסלח לי הכותב המכובד
אריה פרלמן (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 20:54)
בתשובה לנמרוד ברנע

אם כבר מדברים על דמגוגיות זולות - ודאי זוכר המשיב הנכבד שעוד בתחילת שנות השלושים נהג בן-גוריון לכנות את ז'בוטינסקי ''ולדימיר היטלר''.

אבל הנושא לא היה דמגוגיה זולה - אלא רציני הרבה יותר.

בני הנוער של היום הם הבוחרים של מחר - וטוב שבוחר ממוצע מתמצא - פחות או יותר - בתולדות הציונות.

מנהיגי המחר זה כבר סיפור אחד לחלוטין. מהם הדרישות חייבות להיות מחמירות הרבה יותר.

ובכל זאת - לא אמרתי שאין מה לשפר. יש בהחלט. רק לא להיתפס לייאוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50080
איך אפשר בלי הנאצים
נמרוד ברנע (יום שישי, 02/07/2004 שעה 0:48)
בתשובה לאריה פרלמן

כמובן, תמיד חייבים להזכיר את הנאצים.
אבל דווקא מי שהיו תמיד בעלי סימפטיה וחולשה בלתי מובנת אל הנאצים היו דווקא הלאומנים היהודים - החל מראשי הפורשים שניהלו משאים ומתנים עם הנאצים בדבר הסכם, ועד לפייגלין שמתדהר בהערצתו את הנאצים.
אבל התגובה הרי ידועה - רומן ברונפמן ''מעריץ'' של מפלגת החירות האוסטרית, ולמרות שאני לא רואה צורך להוכיח שאין לי (או לצורך הדיון לח''כ ברונפן) אחות [כזכור לך הגבתי על טענה זו פעמים רבים] אגיד שעדיף להעריץ אנטישמי מאשר את הצוררים הנאצים עצמם.

אני מסכים איתך שאין מה להיתפס לייאוש, ייאוש לא מביא לפיתרון המצב - אך גם רגיעת יתר, והתסכלות על הדברים כי ''תמיד יש בעיות, אבל סכ''ה המצב טוב'' בהתחשב במצבנו שהוא בכי רע. יש להסתכל על המציאות בצורה מפוכחת - עם הפלוסים, עם המינוסים, ותמיד להיות מלאי תקווה ולשאוף לטוב יותר.
נדמה לי, שעל כך נוכל שנינו - מרצניק ומולדתניק - להסכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50096
איך אפשר בלי הנאצים
לוי (יום שישי, 02/07/2004 שעה 17:37)
בתשובה לנמרוד ברנע

פייגלין מעולם לא העריץ את הנאצים . עיתונאי כל שהוא אשר האג'נדה שלו היתה לבצע דהלגיטימציה של פייגלין המציא שקר זה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=50097
פייגלין אמר כמה וכמה פעמים בראיון
מושה (יום שישי, 02/07/2004 שעה 17:41)
בתשובה ללוי

שהוא מעריץ את היטלר. הוא גם הסביר מדוע ולא הבין מה לא בסדר בזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50101
מאחר ויש הבדל מאד קטן
צחי (יום שישי, 02/07/2004 שעה 19:03)
בתשובה למושה

בין סטאלין להיטלר,הדיון לא יוביל למחוזות שאתה תאהב.
הרי אף אחד לא התאבל ובכה על מותו של היטלר,מה שקשה לומר במקרה של שמש העמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50104
ועדיין קיימת העובדה
מושה (יום שישי, 02/07/2004 שעה 19:07)
בתשובה לצחי

פייגלין מעריץ את היטלר וגם חושב שאין בכל כל רע
http://www.faz.co.il/thread?rep=50113
הערה ושאלה
צחי (יום שישי, 02/07/2004 שעה 19:55)
בתשובה למושה

אני לא רואה הבדל גדול בין היטלר,סטאלין והנביא מוחמד.
איך הספרים של צבי יעבץ על רומא,מומלץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=50115
זה בגלל שאתה לא יודע עליהם
מושה (יום שישי, 02/07/2004 שעה 20:07)
בתשובה לצחי

מספיק.
כל מה שיעבץ כתב מומלץ, כולל הספר האחרון שלו על טשרנוביץ'.
אבל לא כולם טובים ובדרך כלל הם נראים כמו אוסף מקרי של מאמרים שכרכו אותם יחד.

תתחיל מאוגוסטוס ותראה אם יש לך תיאבון להמשיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50173
ועדיין קיימת העובדה
אליצור סגל (שבת, 03/07/2004 שעה 22:02)
בתשובה למושה

לק''י
זו כמובן שטות גמורה שפייגלין מעריץ את היטלר - העיתונאי הדביק לו את זה לפי הכלל הגבלסי הידוע שששקר שוחזרים עליו הופך להיות אמת.
באותה מידה אפשר לומר שיורשו המבהק ביותר של היטלר הוא יצחק רבין
האידיאולוגיה של שניהם היתה השמדת עם ישראל והם גם הצליחו לא רע בהגשמתה.
כמובן שתומכי שני האישים הללו חושבים שאין שום רע באידיאולוגיה הזו ובהגשמתה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=50176
מה פתאום פייגלין מעריץ את היטלר?
אריה פרלמן (שבת, 03/07/2004 שעה 22:44)
בתשובה לאליצור סגל

שטות כזאת מזמן לא שמעתי.

יש למישהו סימוכין להשמצה הפרועה הזאת?

לעומת זאת - דווקא הפרופ' ההומניסט וכהן השמאל ישעיהו ליבוביץ' מעריץ את היטלר. או ליתר דיוק כבר איננו מעריץ אותו - אלא העריץ. כי הוא מת.

לא היטלר. ליבוביץ'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50181
על פייגלין והיטלר.... אפשר לקרוא
דוד סיון (שבת, 03/07/2004 שעה 23:04)
בתשובה לאריה פרלמן

בראיון ארוך שנתן החי מהשנים, למוסף 7 ימים של ידיעות אחרונות, 11.6.2004, עמודים 25-30, 108.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50187
פייגלין היא אידיוט ואיננו מייצג את הימין
בננה ספליט (שבת, 03/07/2004 שעה 23:16)
בתשובה לדוד סיון

וגם אם אמר דברים הזויים הם שייכים לו בלבד. גם לי זכור שהוא אמר משהו חיובי על היטלר, אבל מרוב שרתחתי על כך אינני זוכר בדיוק למה התכוון פייגלין. כמובן שפייגלין לא צדק בדברו, כי היטלר לא היה חיובי באף עניין.

הוא מזכיר לי הרבה מידידינו השמאלנים שבתחילת שנות ה-‏50 נטו לראות בסטאלין ''שמש העמים'', את אליל חייהם, שיביא את הגאולה לעולם תוך שהם זונחים עובדה אחר עובדה שנחשפו אז על החייתיות הרצחנית שבו, שהובילה לרצח מתוכנן של כ-‏20 מיליון אנשים באימפרייה שלו. כמובן שמקומם של היהודים לא נפקד מחיסולים ומעצרים אלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50191
על פייגלין והיטלר.... אפשר לקרוא
אליצור סגל (שבת, 03/07/2004 שעה 23:57)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
לדברים בידיעות אין שום שחר וכולם סילוף אחד גדול.
ובעקבות המקרה הזה הוחלט להמנע מלתת ראיונות שלא בשידור חי כדי לא לאפשר לעורכים לזייף כרצונם. לא משנה מה תאמר על שולחן העריכה תמיד יהפכו אותך למפלצת.
אגב, פיגלין משתדל להמנע מלהשמתש בתוצרת גרמנית.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=50192
על פייגלין והיטלר.... אפשר לקרוא
אריה פרלמן (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 0:02)
בתשובה לדוד סיון

זה מאוד יפה מצידך שאתה מפנה אותי לעיתון...

אבל מה לעשות שאני שייך למיעוט הסהרורי שלא קונה ידיעות אחרונות...?

תוכל להביא ציטוט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=50205
גם אני שייך לאותו מיעוט
דוד סיון (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 7:32)
בתשובה לאריה פרלמן

מצד שני היתה לי סיבה לחפש את המאמר ולכן הלכתי לשכנים שכן קונים את העיתון...

אם תשלח לי כתובת דואר או פקס אנסה להעביר אליך את הקטע העיקרי בנושא האמור.

כאלטרנטיבה תוכל פשוט לפנות אל העיתון ולבקש שישלחו לך את הכתבה. יש סיכוי טוב שימלאו את בקשתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50194
על פייגלין והיטלר.... אפשר לקרוא
אליצור סגל (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 0:07)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
לעיל הקישור לאתר ''מנהיגות'' שבו נידונה הכתבה המכפישה הנ''ל.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=50204
גם היטלר מת. התאבד. ליבוביץ דווקא ניפטר בשיבה טובה
מיכאל שרון (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 6:17)
בתשובה לאריה פרלמן

''כי הוא מת. לא היטלר. ליבוביץ''.
טוב, גם היטלר מת. ירה במוחו דרך פיו הפעור במאי 1945.

מכל מקום לא בטוח אם הפרופ' המכובד אמנם העריץ את היטלר, אך מה שבטוח שהוא קרא לצאצאי קורבנותיו ''נאצים'' או ''יודונאצים''.

השאלה בנוסף, אינה למי מייחסים כמיטב ההכפשה השמאלנית הנפוצה במקומותינו ''הערצת היטלר''. אלא, מיהם הפוגעים בנתיבי קיומם החיוניים וברצון הקיום והעמידה של שארית הפליטה מידי הצורר החיים בישראל, תוך הגשמת ''חזונו'' לאחר מותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50103
אתה שקרן כפייתי מהגנים?
Majestratis Regis (יום שישי, 02/07/2004 שעה 19:07)
בתשובה למושה

פייגלין לא אמר, כדבר הזה.
ואותך כנראה צריך לשלוח למחנה לגמילה משקרים..
http://www.faz.co.il/thread?rep=50105
דרך אגב עמיש.
Majestratis Regis (יום שישי, 02/07/2004 שעה 19:08)
בתשובה למושה

משהו שתאהב.

מר מושה פייגלין ( ראש הממשלה הבא בשבילך)
http://www.faz.co.il/thread?rep=50219
פייגלין אמר כמה וכמה פעמים בראיון
לוי (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 10:31)
בתשובה למושה

הוי מושלה , אני רואינתי מספר פעמים ע''י עיתונאים קראתי את הראיונות ולא הכרתי את עצמי . לפני שנים רבות ראוינתי על נושא מדעי טכני בפרוש לא פוליטי . הצעתי למראין שיעביר לי את דבריו להגהה לפני הפרסום כדי למנוע השתרבבות של שגיאות אבסורדיות . הסברתי לו שלפי נסיוני מפורסמים בעיתונות הישראלית דברי הבל מזוקקים בנושאים מדעיים . הוא היה גלוי לב ואמר לי שלמעשה אין לו שליטה על המתפרסם כי העורך עושה בכתבה כבתוך שלו .
כאשר ראינו אותי בנושאים שיש בהם נטיה פוליטית שילוב שקרים היה חיזיון נפרץ .
קראתי את הראיון עם פייגלין וקראתי את הכחשותיו . עתונים ועתונאים מקדמים את האג'דה שלהם באמצעים שונים כולל שקרים פשוטים .
רק לאחרונה נאלצו שני עיתונים מכובדים בארה''ב להודות בהפצת שקרים סידרתית במשך שנים רבות מאוד .
אגב האינטרנט מאפשר לעקוף את אותם פחות מתריסר ברוני תקשורת היושבים על ברזי התקשורת .
זהו תהליך חיובי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50121
איך אפשר בלי הנאצים
אריה פרלמן (יום שישי, 02/07/2004 שעה 22:16)
בתשובה לנמרוד ברנע

שוב אתה מתעקש לערבב את הנאצים. למה אתה מסתבך כל הזמן מחדש? הרי אף רויזיה היסטורית לא תצליח למחוק את ''הסכם ההעברה'' בין הסוכנות היהודית לבין ממשלת גרמניה הנאצית - שהשושבין העיקרי שלה היה חיים ארלוזורוב, הלאומן היהודי הידוע לשמצה.

כנראה אמרתי שח''כ מרצ רומן ברונפמן הוא ''מעריץ'' של הניאו-נאצים האוסטרים. ייתכן שהגזמתי. יותר מדויק לומר: ''אוהד''.

אמנם נכון שברונפמן איננו אחותך, ואתה לא אחראי על מעשיו. אבל המעט שאתה יכול לעשות הוא לפנות ליושב-ראש מפלגתך יוסי ביילין ולתבוע ממנו לסלק את החרפה הקרויה ברונפמן מהמהפלגה.

דרך אגב - אתה מבדיל בין ''צורר נאצי'' מקורי לבין ''אנטישמי'' - אך משום מה מתעלם מקיומם של גרמנים ניאו-נאצים, שאינם ''סתם'' אנטישמים (ולצורך העניין אוסטרי=גרמני'').
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.