פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מה היא התחושה הנפשית שלך, נסים?
דוד סיון (יום רביעי, 02/06/2004 שעה 21:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על איזה מימד עקרוני אתה מדבר?
הנחה בודדת ללא הסבר וסימוכין שמדיניות של שרון מבוססת על ''....תחושה נפשית...[ש]חייבים להתקדם''. על זה אתה מעמיד את כל המאמר - על זה אתה מעמיד מגדל שלם.... ?

מה עם התחושה הנפשית שלך? היכן הטענה-הסבר-הוכחה שהתחושה הנפשית שלך עדיפה?

אם יש דיון עקרוני, זה לא בצורה ישירה אלא על התחושה הנפשית הזאת אצל שאול המלך אבל שום דבר על התחושה הנפשית של שרון. אחר כך אתה מסכם: ''עולה מכאן כי הממשלה הנוכחית סיימה את תפקידה ....''

בעצם שוב חוזר המוטיב הקבוע שלך, שנובע מעמדה פוליטית מאד נחושה, שבעצם אומר הכל: צריך לעשות את דבר ה' בלי שאלות מיותרות. מאחר ואתה מאמין שה' מבקש שנתעקש על שטחים יש לך את האמירה כאן על תחושה נפשית ככיסוי לאמונה האמיתית שלך?
_new_ הוספת תגובה



מה היא התחושה הנפשית שלך, נסים? למה זה משנה לך, דוד?
נסים ישעיהו (יום רביעי, 02/06/2004 שעה 23:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

אינני נוהג להשיב לגופו של אדם ואפילו לא בהתייחסות אישית אליו; אני מעדיף תגובה לדברים אבל בטח שמת לב שאני נוטה להתעלם מהערות רבות.

ההערות שלך הן מן הסוג שאני מעדיף להתעלם ממנו כי הן יוצרות אצלי תחושה של 'טענו חטים והודה לו בשעורים'. אז הנה לך התחושה הנפשית שלי...

הפעם אני מתייחס רק כדי לבקש שבפעם הבאה תבדוק, ואפילו תחשוב קצת, לפני שאתה מבקר אותי בכזאת חריפות.

והנה ציטוט כבקשתך:
- תוכנית ההינתקות של ראש הממשלה שרון מתבססת על העקרונות הבאים:
- יציאה מהקיפאון תוך יזימת מהלך שאינו מותנה בשיתוף פעולה מצד הפלשתינים;
- - ניסיון להוביל למציאות טובה יותר, לפחות בטווח הארוך;

והנה הקישור: http://www.nfc.co.il/archive/001-D-44111-00.html?tag...

אם אתה מבין אחרת את מה שנאמר שם - אשמח לשמוע על כך. עד עתה לא נחשדתי באי הבנת הנקרא, אבל תמיד יתכנו הפתעות.

בברכה,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



המאמר שלך מתחיל מ''תחושה נפשית''
דוד סיון (יום חמישי, 03/06/2004 שעה 8:10)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר בשאלות לגופו של אדם ולא לגופך שלך. אתה העמדת טיעון על תחושה נפשית ממנה נובעת המדיניות: ''נאמרו כמובן גם דברים הפוכים ע''י אנשים שהנעתם הנפשית דומה לזו של ראש הממשלה ואין בדעתנו לשעמם במיחזור הדברים.''

יש בדברים אמירה סמויה שלך על ''תחושה נפשית יותר טובה.'' הרי על האמירה הזאת בנוי המאמר שלך. לשם כוונה שאלתי. זו לא היתה שאלה אישית.

אם המאמר ב-Nfc שנכתב על ידי עיתונאי, בעיקר התמצית שהוא עשה, מהווה אסמכתא עבורך שיהיה. מדוע אם כן לא טרחת לציין זאת בגוף המאמר? היכן במאמר הנזכר ישנו הטיעון על תחושה נפשית שעומדת מאחורי תוכנית ההתנתקות?

התשובה שלך גוערת בי כאילו אני תלמיד סורר..... תודה רבה!

לבסוף אתה מתלונן על טענות לגופו.... אבל לא נמנע מכך בעצמך ''הפעם אני מתייחס רק כדי לבקש שבפעם הבאה תבדוק, ואפילו תחשוב קצת, לפני שאתה מבקר אותי בכזאת חריפות''.

עדין לא התייחסת להערה העיקרית שלי. זה בסדר - זו זכותך.
_new_ הוספת תגובה



המאמר שלך מתחיל מ''תחושה נפשית'', באמת?
נסים ישעיהו (יום חמישי, 03/06/2004 שעה 23:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

אנחנו כנראה מדברים שפות שונות וזה גורם לאי הבנות. נסה בבקשה להבין גם את השפה שלי.

הנה משפט הסיום של אותה פסקה אליה אתה מתיחס: ''כאמור, אנו מבקשים לדון בממד העקרוני/רעיוני של תוכנית זו ועל יסוד זה לנסות לצפות את תוצאותיה, ונתחיל בפרשת השבוע'':

לא התכוונתי ולא ניסיתי להוכיח הנעה נפשית כלשהי כי הנעה נפשית זה נתון שאינו צריך הוכחה.

והנה ציטוט נוסף מאותו מאמר שהקישור אליו הובא בהערה הקודמת: - ישראל מקווה שהפלשתינים ינצלו מהלך ההינתקות ליציאה ממעגל האלימות ולהשתלבות מחדש בתהליך ההידברות;

הסבר נא לי מה זה אם לא הנעה נפשית למהלך.

אולי תתפלא אבל ההנעה של כל אדם לכל פעולה הנה הנעה נפשית. השכל אינו מניע שום פעולה אבל בכוחו לבקר את הפעולה המתוכננת ולנתב נכונה את ההנעות הנפשיות. ביקורת התבונה, אתה יודע.

כאשר ההנעה הנפשית משתלטת - לא נותנים לשכל להתערב ורק משתמשים בו כמשרת לאותה הנעה נפשית. זה בדיוק מה שקורה כעת בממשלת ישראל ודומני שתיאור זה נכון גם לאלה המתנגדים ל''תוכנית'' ההזויה, לא רק לתומכים.

אני בקושי אחראי למה שאני כותב, אתה רוצה שאהיה אחראי גם למה שאתה קורא? אם קראת בדברי ש-לי יש תחושה נפשית יותר טובה - עשית זאת על אחריותך.

מה שאני מנסה לעשות כל שבוע זה לחפש ולהציג את הלוגיקה. עצם הכתיבה שלי נובעת מהנעה נפשית, אין ספק. תוצאות הכתיבה - אלה אמורים להיבחן במשקפים אחרים לפני שמחפשים הנעה נפשית. קח בחשבון שיתכן לכתוב על עניינים אידיאולוגיים בדייקנות לוגית שאינה נופלת מזו האמורה לשמש בכתיבת מאמרים כלכליים.

המאמר שצוטט מאתר 'מחלקה ראשונה' בתגובה הקודמת, אינו מהווה ולא היווה עבורי אסמכתא; הבאתי אותו עבורך. אני מתבונן בתהליכים בדרכי שלי ומסיק את מסקנותי בלי להתייחס לשאלה אם כתבו על זה או לא ואם זה ימצא חן או לא.

כבר ביקרו אותי בעבר על דברים שאמרתי ותהליכים שצפיתי. הרי לא הצבעתי עבור שרון כי צפיתי את הסכנה שהוא מהווה. וכשאמרתי את דעתי לפני הבחירות בינו לבין ברק כמעט חטפתי מכות...

אז גם כעת יש לי תחזית להמשך ואני די בטוח שהיא תתממש. רק חבל שלא רואים כרגע שום אלטרנטיבה שפויה.

לדעתך אני טועה? שיהיה. גם כשפירסמתי את המאמר שבקישור הבא http://www.nfc.co.il/archive/0017-D-1008-00.html?tag...
טענו שאני טועה. אז אני כבר רגיל.

שבת שלום ומבורך,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה מתייחס - וזה משהו
דוד סיון (יום שישי, 04/06/2004 שעה 0:10)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא הייתי מנסה להבין אותך לא הייתי מתייחס, שואל-מעיר על המאמר. מה יותר הגיוני לעשות כדי למלא את החורים שראיתי בלוגיקה שלך אם לא לשאול-להעיר על כך? מה שציפיתי היה שתבהיר את החסר לי. לכן אם המאמר של העיתונאי לא היה נחוץ או מועיל וסתם הסית את הדיון.

לפני שאוכל להגיד למישהו שהוא טועה אני צריך להבין אותו וזה לא המצב כרגע ביחס למאמר שלך.

המאמר שפירסמת ב-Nfc לפני כשנתיים (9.4.2004) כתוב בצורה יותר טובה ובהירה. בו אתה מפתח את הנושא צעד צעד לפי סדר לוגי מסויים עד למקום שאתה מסכם.
_new_ הוספת תגובה



מה היא התחושה הנפשית שלך, נסים?
$$$$$$$ (יום חמישי, 03/06/2004 שעה 6:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון,
תפסיק כבר עם ההטפות התחביריות שלך, שלא לדבר על שאלותיך הרטוריות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי