  
  
  
|
 |
|
||
  אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
התחכמות יפה מאוד! אילצת אותי ללכת אל פרוטוקול הדיון בוועדה. הנה ציטוט מהפרוטוקול. משתתפים: עו''ד שמרית רגב משדולת הנשים, אלי בן-דהן, ומנהלת הועדה, דורית ואג: שמרית רגב: ראשית, אני רוצה לברך את הצעת החוק הזאת, אני חושבת שהיא מאוד במקומה והיא מאוד חשובה. החוק כשלעצמו לא נאכף מספיק, ולראיה, יש אלפי מסורבות גט, ובכל זאת יש רק שישה גברים שיושבים בכלא, וצריך לתת על זה את הדעת. גם על סמך הנתונים והמידע שיש בפני הוועדה, הארכת התקופה של הבידוד בהחלט מוכיחה את עצמה. אנחנו תומכות בהצעה הזאת. אלי בן-דהן: רבותי, יש לי בקשה תפסיקו לזרוק לחלל האוויר אמירות שאין בהן כלום. תקשיבי טוב, גברתי היקרה, אין בהן כלום. אם את טוענת שיש אלפים, אני מבקש שתתני לי רשימה של אחוז אחד מהאלפים. אם את לא מסוגלת לתת לי אחוז אחד, אל תגידי ''אלפים''. קריאה: מספיק שיש אחת או שתיים. אלי בן-דהן: אני מקבל, אבל אל תגידו ''אלפים''. דורית ואג: כמה יש? אלי בן-דהן: לפי המידע שיש לנו, אנחנו מדברים על תיקים שפתוחים מעל לשנתיים, תביעות גירושים שעדיין לא הסתיימו, יש קרוב ל-150 נשים כאלה. אנא, אל תדברו על אלפים. על אישה אחת אני כואב ובוכה, ואני משקיע מדמי וחלבי על כל אישה, אבל צריך לדבר על הפרופורציות האמיתיות. לא יכול להיות שבכל הזדמנות: 15,000 מסורבות גט, 10,000 מסורבות גט. מכאן: http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/huka/2... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
מתוך אותו פרוטוקול: ''דורית אסלן: כולם מדברים כאן על כך שלוקחים בן-אדם ורוצים להכניס אותו לצינוק ל-14 יום. עדיין לא נתקלתי במסורבת גט, אבל שנתיים וחצי אני פרודה, וגרה בנפרד שנתיים וחצי. אני לא יכולה אפילו למצוא שם לקרוא לאיש הזה, האיש הרשע הזה מצהיר, בכל מקום, שהוא לא ייתן לי גט. לי לא יהיו עוד ילדים. אתם מדברים כאן על שוויון. אם גבר מביא ילדים מחוץ לנישואים, הילדים לא נחשבים ממזרים. אם האישה מביא ילדים, הילדים שלה נחשבים ממזרים. כך שאין כאן שום שוויון. שרה מרקוביץ: היא לא בסטטיסטיקה, היא אפילו לא נחשבת מסורבת גט. דורית אסלן: התיק שלי עובר מבית הדין האזורי לבית הדין לעגונות, מהעגונות לגדול, מהגדול יחזירו אותי עוד פעם לקטן. אתי לבני: ניתן צו הגבלה נגד בעלך? תמי סלע: עוד אין פסק-דין. שרה מרקוביץ: שום דבר. נותנים לו זמן לחשוב ונותנים לו זמן ללכת לטיפול.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
את/ה רואה, כל אחד מוצא פיסקה אחרת שצדה את עינו. אותי מעניינים חילופי הדברים האלה, בין מיכאל קורינלדי מלשכת עורכי הדין ובין רביץ. במיוחד המשפט ''...והעם היהודי לא יכניס אישה לבית סוהר בשום מקרה על נושא כזה'', שנאמר דווקא ע''י קורינלדי. מיכאל קורינלדי: בהזדמנות זו שהרב בן-דהן נמצא פה רציתי לדעת אם באמת יש שורה ארוכה של בתי דין רבניים שלא מבצעים צווי הגבלה מטעמים של מדיניות הלכתית. ויש לי הערה לגבי חברי וידידי, בצדק יש צורך באיזון לעומת היתר נישואים, שכבר לא קיים למעשה בישראל, הוא שבק חיים לכל חי, כמעט ואין יותר היתרי נישואים. אבל האיזון הוא מרחיק לכת, מפני שאם מוציאים רשיון נהיגה מאישה סרבנית לא צריך אישור הרב הראשי, צריך אישור הרב הראשי כשרוצים להכניס אותה למאסר, ולא היה ולא יהיה לעולם מאסר אישה, גם כשהיא מסרבת לגט. בחוק המקורי היתה כפייה על-ידי מאסר נגד אישה, מעולם לא עשו בזה שימוש, והעם היהודי לא יכניס אישה לבית סוהר בשום מקרה על נושא כזה. היו''ר אברהם רביץ: אם מותר לי להשתמש בידע שלי, כשעוד הייתי צעיר ויפה, ועוד לא הייתי בכנסת, זה לא כל כך פשוט מבחינה הלכתית להכניס אישה לבית סוהר. ועובדה, שאתה יודע, שבמערכת הזאת אין שוויוניות לגבי מדור, כי יש לדאוג לאישה שתגור במקום סביר לפני הדאגה לגבר, אפילו אם הוא צודק לאורך כל הדרך. יש אפליה לטובת אישה, למרות שחברי משינוי לא יודעים תמיד את הסיפור הפנימי. מיכאל קורינלדי: כבוד האישה הוא כבוד בעלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
אגב, מר/גברת נו באמת - אחרי שניסית לשכנע אותנו שהגברת משדולת הנשים לא משקרת, והמצאת 4850 אנשים שאינם קיימים, אולי תעשה/י משהו קצת יותר מועיל ומכובד מאשר להמשיך להביא ציטוטים מהפרוטוקול בניסיון לעורר אצלנו רגשי אשמה? אני לא אומר שתלכ/י לסרוג משהו, אבל אולי סתם תשב/י בשקט ותתבייש/י קצת? שקרים נחשבים לעניין לא מכובד בחברה גברית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
לא המצאתי 4,850 אנשים שאינם קיימים. אפילו הבאתי אישה אחת כדוגמא לאותם אנשים. דורית אסלן לא נכנסה לסטטיסטיקה של ה-150 שנחשבות ''מסורבות גט'' ע''י הרבנות, למרות שבעלה סירב לתת לה גט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
אנחנו לא יודעים דבר וחצי דבר על המקרה של בני הזוג אסלן. שנתיים וחצי הם בדיונים משפטיים, היא אומרת שהוא רשע ושהוא ''מצהיר בכל מקום'' שלא ייתן לה גט. זה כל מה שאנחנו יודעים. זה שבעלך יצהיר מחר שאם תרצי להתגרש הוא לא ייתן לך גט, זה לא הופך אותך מייד לעגונה. אני כבר שלוש שנים חי בנפרד מאשתי, ולא רק שלא מצאתי בת זוג, אני גם לא מחפש. למיטב ידיעתי, גם אשתי לא מחפשת. אז מה? אני נכנס לסטטיסטיקות של מישהו? אשתי נכנסת לסטטיסטיקות של מישהו? מי אמר שאשה שבוחרת לפרק את הנישואין שלה חייבת מייד לקבל את הזכות לעשות זאת, ולפי תנאיה? ככלות הכל, היא התחייבה לחיות עם בעלה עד סוף ימיה, ועל סמך זה הוא קיבל על עצמו מחוייבויות לכל חייו. לא מן הראוי לבדוק ולברר מעט לפני שמחליטים לפרק את החבילה? אין לאף אחד אחר זכויות בנישואין וגירושין - רק לאשה? האמת הפשוטה היא זו: אחרי שהשתלטתן על בתי המשפט לענייני משפחה, אתן מנסות גם לסרס את בתי הדין הרבניים, שהם המקום היחיד שבו עוד יש התנגדות לתרבות הנישואין-לצורך-גירושין של עידן הפמיניזם. בבתי הדין הרבניים מתייחסים לנישואין כאל ברית קדושה, ולא כאל הסכם זמני שהופך בקלות לאמצעי לסחיטת כספים והתעללות, ברגע שהאשה חפצה בכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
קודם כל, אתה. בעל שלא נותן לאישה גט לא הופך אותה ישר לעגונה, ובאותה מידה, גם לא הופך אותה ישר לצנצנת, אבל הופך אותה למסורבת גט. מסורבט גט - אישה שבעלה מסרב לתת לה גט. הבעיה היא שאין זכויות *שוות*, אני יכול להתגרש מאישתי מבלי צורך באישו שלה, אישתי צריכה שאתן לה גט, על מנת להתגרש ממני. מה שצריך להיות, ומה שהייתי רוצה שיהייה, ומה שקיים בעולם המערבי, הוא שמספיק שצד אחד רוצה לפרק את החבילה. נישואים ביהדות הם לא נישואין קתוליים. בתי הדין הרבניים מתייחסים לגירושין כאל אופציה לגיטימית ביותר, כמובן רק אם הבעל מסכים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
אא''ט, גם העניין של התרת נישואין שניים לבעל הפך להיות עניין נדיר ביותר עד לא-קיים, לפי מה שנאמר באותו דיון. נכון שבעל יכול להתעלל באשה בכך שהוא מסרב לאפשר לה להתגרש ולהינשא שוב, אבל כמו שאתה רואה, ננקטים אמצעים קשים ביותר נגד הבעלים האלה. לעומת זאת, בפני נשים יש מגוון אדיר של אמצעים להתעללות בבעל ולא ננקטים נגדם צעדים. שמת לב להצהרה של קורינלדי מלשכת עוה''ד? שהעם היהודי לא יכניס אשה לכלא על סרבנות גט? האם אתה רואה הרבה שוויוניות בהצהרה כזו? שיוויון אצל נציגות הנשים הוא עיקרון נעלה אך ורק כאשר יש להן מה להרוויח ממנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
לפי ההלכה דרושות חתימות של מאה רבנים לאישור נישואין שניים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
טעות קרדינלית אי אפשר על פי ההלכה לגרש אישה בניגוד לרצונה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
ועוד דבר אחד: ישבה בדיון הזה נציגה של השדולה שלכן וזרקה מספר שקרי ומנופח לאוויר. קטע אותה הרב והעמיד אותה במקומה. היא לא התווכחה עימו, מכיוון שהיה ברור שהיא אכן שיקרה ושהכעס שלו במקומו (התגובה לדבריו היתה - ''גם אחת או שתיים זה יותר מדי''). היא לא אמרה שיש הרבה שלא נכנסות לסטטיסטיקה, ולא ניסתה להראות שמשהו פגום בסטטיסטיקה של בתי הדין הרבניים. היא הפריחה את השקר שלה לאוויר, וזהו. ואחר כך, ברגע שהיתה הזדמנות נוספת להפריח את השקר לאוויר, בידיעה עיתונאית אחרת, נציגת השדולה שוב חזרה על השקר. למה? ככה. למה לא? זה עובד. עכשיו תראי, אני מתכוון ללמוד מהטקטיקה שלכן. אני מעריך שבישראל מוגשות מדי שנה לפחות 10,000 תלונות כזב נגד גברים, על אלימות נגד נשים. אבל מעכשיו אני אומר בכל הזדמנות שתינתן לי, שמדי שנה מוגשות 300,000 תלונות כזב נגד גברים. ובסוף אמצא את העיתונאים שידפיסו את זה, ואת התוכנית שתיתן לי לומר את זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
הנה, התחלתי: http://www.haayal.co.il/thread?rep=210808 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
היא לא התווכחה איתו משום שאין ביניהם חילוקי דעות, הוא מדבר על מי שהורשע, והיא מדברת על מי שלא קיבלה גט. זה כמו שאתה תגיד שביריחו יורדים 5 מ''מ גשם כל שנה, ואני אגיד שלכנרת נוסף עוד מטר, על מה יש להתווכח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
אין פה עניין של הרשעות. זה לא בית דין פלילי. גם אשה שהלכה אתמול לרבנות היא אשה שלא קיבלה גט. אז מה, גם היא מסורבת גט? יש איזשהו קנה מידה שבן דהן מפעיל אותו. אני לא יודע מהו בדיוק, אבל כנראה שהוא סופר את המקרים שבהם בית הדין דרש מהבעל לתת גט והבעל מסרב, וההליכים נמשכים יותר משנתיים. היה פה עימות חזיתי בין בן-דהן לגברת מהשדולה, הוא אמר לה ''איפה האלפים? אם יש אפילו אחוז אחד מהמספר הזה, תראי לי אותו.'' היא השתתקה, וזהו, יותר לא שמעו ממנה. אם יש קנה מידה אחר שלפיו שדולת הנשים סופרת את המסורבות, אבקשך לחפש אותו ולמצוא אותו. אני יודע רק על הסטטיקטיקה של ביה''ד הרבני, שאיני מתרשם שיש לו איזשהו אינטרס להקטין אותה או להתעלם ממנה, ואני גם לא ראיתי שנציגת השדולה התווכחה עמו ברגע שהוא נבח עליה. אז אם שדולת הנשים נותנת סטטיסטיקה הגדולה פי 30 מזו הרשמית, היא צריכה להסביר את העניין הזה, או לחדול מהצגת הסטטיסטיקה הזו, שהיא לכאורה לא יותר מפנטזיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
זאת בדיוק הנקודה, יש שני קני מידה שונים. שתי שניות אחרי העימות היא הראת לו דוגמא חיה, אותה הבאתי מהפרוטוקול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
הדוגמה רחוקה מלשכנע. מול נתונים רשמיים ומדוייקים צריך להציג נתונים חלופיים המבוססים על מחקר כלשהו, ולא סתם איזה אשה שבאה ומספרת בחצי משפט שהיא מסכנה. חו''מ, גם אם יש מקרים הראויים להיקרא ''מסורבות גט'' שאינם כלולים בסטטיסטיקה, מי אמר שמדובר באלפים? מה דעתך על המשפט של קורינלדי? ומה דעתך על כך שנציגת שדולת הנשים (המשוחררות, שוחרות השיוויון, הקרביות) לא פצתה פה ולא מיחתה? נראה לך שבמדינה שבה נציג לשכת עורכי הדין מצהיר שאין לשלוח נשים למאסר על עבירות של סרבנות גט בשל היותן נשים - בדיון שבו מחליטים לשלוח גברים הנתונים כבר במעצר לצינוק למשך 14 יום במקום חמישה - נראה לך שבמדינה כזו יש שאיפה לשיוויון? יש מראית עין אפילו של צדק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
לק''י תודה על האינפורמציה - אני אישית הייתי בטוח שיש יותר! אני רק רוצה לודא שוב - מספר תיקי הגרושין הפתוחים מעל שנתיים הוא רק מאה וחמשים? אם זה כך אז אני מביע חרטה על דברים שאמרתי וכתבתי בעבר נגד מערכת בתי הדין. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
אליצור, מה אתה יכול אולי לספר לגבי זה? (מתוך הפרוטוקול): שרה גורצקי: באתי לפה עם תקווה. כשאני שומעת מה אנשים מדברים פה, זה ממש הורג אותי. עשר שנים אני בתהליכי גירושים, בעלי יושב כמעט שלוש שנים בכלא, הוא היה שלוש פעמים בצינוק, והוא טוען שהוא לא ייתן גט. חוץ מקללות, לא שמעתי ממנו כלום. אני לא רואה שום פתרון למצב. אופיר פינס-פז: מה את מציעה? שרה גורצקי: אני מבקשת למצוא פתרון. היו''ר אברהם רביץ: היא מבקשת להכות אותו, ואני מוכן להכות, אם רק ייתנו לי. ניסן סלומינסקי: למה להכות? שהרבנות תקום ותתיר את הנישואים. היו''ר אברהם רביץ: מה קרה לך? השתגעת? להתיר נישואים? היא התחתנה על תנאי? ניסן סלומינסקי: הרבנות יכולה. היו''ר אברהם רביץ: מי אמר לך שהרבנות יכולה? באיזה בית מדרש ראית את זה? ניסן סלומינסקי: היא עשתה את זה כבר כמה פעמים. היו''ר אברהם רביץ: היא לא עשתה את זה אפילו פעם אחת, מאז מתן תורה עד היום. ניסן סלומינסקי: היא עשתה את זה הרבה פעמים, רק שלרבנים שבינינו אין את העוצמה הזאת. היו''ר אברהם רביץ: אף פעם לא. לראשונה בחיי אני תופס מה זה המזרחי. ניסן סלומינסקי: הרב פרנק עשה את זה, ואחרים עשו את זה, היו''ר אברהם רביץ: תיגש לרב שאתה סומך עליו ותשאל אותו. ניסן סלומינסקי: תיגש אתה לרב שאתה סומך עליו, לא רב פופוליסטי. שרה גורצקי: אני מבקשת שהוא יישב בצינוק עד שייתן גט. יש לי ארבעה ילדים, ואין לי איפה לגור. נותנים לי תשובה שלילית ב''פרזות'' בגלל שאין לי גט. היו''ר אברהם רביץ: גברתי, הדברים שלך נרשמו. ניסן סלומינסקי: אומרים פה שהרב פיינשטיין עושה את זה. קריאה: הוא לא עושה. היו''ר אברהם רביץ: מה אתה מדבר פה? מאיפה באת? אתה, שאתה מייצג מפלגה דתית, על מה אתה מדבר? ניסן סלומינסקי: מה האסון הנורא? היו''ר אברהם רביץ: אתה הולך להתיר אשת איש לעולם. ניסן סלומינסקי: הרב פרנק עשה את זה בפעם האחרונה. איפה אתה חי? היו''ר אברהם רביץ: זה לא היה בהיסטוריה. הרב פרנק לא עשה את זה, וזאת השמצה מה שאתה אומר. ניסן סלומינסקי: בית דין יכול להיכנס ולהתיר את הנישואים. היו''ר אברהם רביץ: זה לא במקרים האלה. ניסן סלומינסקי: הרב פרנק התיר נישואים? שמעון יעקבי: אני לא יודע. ניסן סלומינסקי: אתה יודע טוב מאוד. היו''ר אברהם רביץ: הוא לא התיר. יש הצעה שיעשו נישואים על תנאי. ניסן סלומינסקי: ''כדת משה וישראל'' זה כבר התנאי. היו''ר אברהם רביץ: נתתי יותר מדי קרדיט למפלגה שלך. ניסן סלומינסקי: הרב רביץ, הרי אתה אדם עדין, ככל שאתה מגיב יותר בחריפות, סימן שאני צודק יותר. הרי אנחנו מכירים את השיטה. היו''ר אברהם רביץ: פתחתי היום את העיניים. מותר לי לפתוח פעם את העיניים. מיכאל קורינלדי: גם החוק הזה היה פסול פעם בעיני הרבנים. היו''ר אברהם רביץ: לא העלו אותו, אבל הוא לא היה פסול.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
אני מודה ששגם אותי שיעשעו/סיקרנו חילופי הדברים האלה בין רביץ לסלומיאנסקי. היה גם קטע שבו רביץ אמר ''עכשיו אני מבין פעם ראשונה בחיים מה זה 'המזרחי'''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
לק''י קודם כל ערן תודה על הפרוטוקול באמת מענין. לעצם הענין כתבתי על זה בפא''צ מאמר בשם שנשכח ממני ולא מצאתי בתכנת החיפוש כנראה משום שנמצא בפורמט הקודם של האתר. אולי המערכת תוכל להכניס קישור. באשר לביטול נשואין אני חושב שרביץ צודק - לא היה דבר כזה על ידי הרבנות. עד כמה שאני יודע הפעם היחידה שעשו דבר כזה היה בתקופת השואה וגם שם בהקף מאוד מוגבל. אני מזדהה עם תגובתו של רביץ. אינני מאמין שהגרצ''פ פרנק או הגר''מ פינשטיין עשו אי פעם דבר כזה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יודע לקרוא? |
|||
|
|||
בבקשה, אך הקרדיט על מלאכת הקישור מגיע לגיל רונן: תגובה 43943 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסן סלומיאנסקי? |
|||
|
|||
מעניין ביותר! לא העליתי בדעתי שח''כ דתי (שאינו מליצני-החצר של השמאל החילוני) - יעלה את הרעיון הפשוט וההגיוני שהעלה. במקום להתעלל באישה שנים - עד שבעלה יסכים לתת גט; במקום להשקיע בבעל הסורר מאמצים עקיפים - משלילת רישיון ועד צינוק ומלקות - יקום בית הדין הרבני ויתיר את הנישואין! לא נעים, לא רצוי להגיע למצב כזה - אבל חייבת להיות אפשרות כזאת (למען השם)! | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי