פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריק באך, 14/02/04 10:07)
מחנות פליטים
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 10:33)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במחנות הפליטים אחרי הקריסה הגדולה לא יהיה חשמל ולא יהיה די. וי. די.
_new_ הוספת תגובה



מחנות פליטים
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 10:44)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ההערכה שלך כוללת מחנות פליטים ישראליים, אז אני חייב להודות שהאופטימיות שלך מעודדת
_new_ הוספת תגובה



הצלבנים הפוסט-מודרניים
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 10:53)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן זאת הערכתי אם ההדרדרות לא תיבלם!

ואף שאני סבור כי בסופו של דבר לא נגיע לכך, אין לקבוע שזאת אפשרות לא ריאלית לחלוטין. גם הצלבנים האמינו בשעתו שזאת אפשרות לא ריאלית והם טעו בגדול.מהרבה בחינות אנחנו היום הצלבנים הפוסט-מודרניים, בכל הנוגע לקיפאון מחשבתי, לדוגמטיות ולפרדיגמה סכולסטית שיסודה פרשנות ולא אינטלקטואליזציה.
_new_ הוספת תגובה



השואה 2006
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 11:24)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה סבור שלא נגיע לכך. אני חושש שנגיע לגרוע מכך.

ואני חושב שיש בינינו גם הבדל לגבי זהות הסכנה. להערכתי אתה מגדיר את הסכנה הקיומית כארצות ערב, ואילו אני מגדיר את ארצות הברית דווקא.

אבל אין זאת אומרת שאני חושב שההערכה שלי את המצב טובה מההערכה שלך...
_new_ הוספת תגובה



ארצות הברית כסכנה קיומית
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 11:46)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי תורת האיומים הפנימיים, ארצות הברית מהווה סכנה קיומית מתמדת למדינת ישראל, אך לא במובן של מנחיתה מכה ישירה ומכרעת אלא במובן משענת קנה רצוץ של ירמיהו הנביא: ''מוכרת'', ''מפקירה'', ''לוחצת'' כפי שהיא נהגה כלפינו אחרי מבצע קדש ולפני מלחמת ששת הימים. ואם היא עלולה להיות אויבת ישירה של ישראל הרי זה יתרחש לא ב-‏2006 אלא ב-‏2026.

אם הניסוח שלי מקובל עליך הרי דווקא משום כך יש לחולל רפורמה מיידית במערכת הביטחון כדי שנוכל לנטרל איום ערבי-מוסלמי ללא סיוע מצד ארצות הברית.
_new_ הוספת תגובה



ארצות הברית כסכנה קיומית
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 12:08)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מחשיב את עצמי כבטחוניסט שמומחיותו קטנה בהרבה משלך, ואולי משום כך אני חולק עליך בטעות וסבור שהפתרון שאתה מציע, ''לחולל רפורמה מיידית במערכת הביטחון כדי שנוכל לנטרל איום ערבי-מוסלמי ללא סיוע מצד ארצות הברית'' היא בסך הכל תוצר לוואי של הרפורמה שאני מציע:

לגבש מערכת איסוף, הערכה, מבצעית וממילא גם צבאית עצמאית ואשר אינה מעצבת את מינוייה, תפקודה וכל המשתמע מכך בידי ארצות הברית.

להמשיך לחייך ולהיות ידידים, אך כמו שפרס ורבין היו מחייכים בידידות...

החיבוק בין קליינט וזונה חייבים להיגמר במקום שבו מסתיים האינטרס הנקודתי הצר.

נתחיל בהכרזה האלמנטרית כי שימוש במוצרי מיקרוסופט אסור על כל מי שעוסק בחומר פוליטי, שלטוני וממילא צבאי ובהקמת רשת אינטרנט ודי אם אס מנותקים מהבק-בון האמריקאי.

נמשיך בחקירת פוליגרף לכל חבר כנסת וממשלה (יודע מה החסרונות, ומכיר את דעתו של מזוז בסוגיה - אל תתנפלו. אבל יודע להפעיל פוליגרף ומכיר גם את הייתרונות לעומת החור השחור הקיים).

נמשיך בריענון מערכות טוטאלי, ושמי שיודע ורוצה רק ''לזיין לאכול ולחרבן'' (אם אני זוכר נכון את הציטוט שהבאת) אז יתכבד לעזוב את מערכת הבטחון ונרענן מערכות אלה במאות אנשים מקוריים ומוכשרים המסתובבים היום חופשי בשוק. כי הקיבעון והעידר גדעון-תנכיים (לצד צרות אופקים וראייה לטוח קצר, ''אכול ושתה (וזיין, או קיי) כי מחר תמות'') הם הם בעיית הבטחון שלנו (קראת בטח ספר של חיים לסקוב בנושא?)

ויחסי ישראל ארצות הברית מזכירים לי סיפור עתיק:

ציפור הסתובבה ברפת כשלפתע נעמדה פרה מעליה ועשתה עליה את צרכיה. הציפור התכסתה בצואה, כמעט עד צווארה. הציפור שרקה, גנחה, נאנקה וקראה לעזרה. בסביבה טייל שועל ששמע את שריקתה, הגיע בריצה, שלף אותה מערמת הצואה ולקח אותה עמו לפינה שקטה. ושם, בנחת, טרף אותה.

מסקנה: לא כל מי שמחרבן עליך, שונא אותך;
ולא כל מי שמוציא אותך מהחרא, בא להצילך.
_new_ הוספת תגובה



צעד ראשון והכרחי ברפורמה בצה''ל
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 12:37)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מהפכה אלא מהפכה אינטלקטואלית, השאר הן הפיכות שמרעות את המצב. מהפכה אינטלקטואלית היא מעבר מפרדיגמה (במובן של תומס קון) שהגיעה לסוף דרכה לפרדיגמה חדשה ומבטיחה. הפרדיגמה הצבאית הגיעה לסוף דרכה לא בגלל שממלאים אותה אנשים ברמה נמוכה, אלא משום שאין להם כלים להבין את המציאות הביטחונית. כלים אלה אינם בנמצא משום שלמערכת הביטחון יש מונופול על המידע הביטחוני ומשום שאין במערכת הביטחון חשיבה חופשית.

לכן לא תתכן מהפכה אלא אם יופקע המונופול של מערכת הביטחון על המידע הביטחוני ואם תפעל בישראל מסגרת חושבת שכל המידע הזה יעמוד לרשותה.

אחרי שתתבצע המהפכה הזאת נתחיל לפתח פרדיגמה חדשה.
_new_ הוספת תגובה



למה לא לפתח את הפרדיגמה עכשיו
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 12:41)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולנסות להוכיח את תקפותה?
קופרניקוס חיכה עד שכל המדענים הקודמים ימותו?
_new_ הוספת תגובה



למה לא לפתח את הפרדיגמה עכשיו
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 12:52)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי ללא נגישות למידע וללא חירות המחשבה והביטוי לא ניתן לפתח את הפרדגימה החדשה. לכן יש לבצע עכשיו צעד מקדים: לשכנע את הציבור שיש הכרח לפתח פרדיגמה וחדשה ולשכנעו שכדי לפתחה יש להפקיע את המונופול על המידע הביטחוני מידי מערכת הביטחון ויש להבטיח אי תלות של מפתחי הפרדיגמה.

אני עסוק במשימה המקדימה הזאת לפחות 15 שנים.
_new_ הוספת תגובה



אורי, אולי תצליח להסביר את מה שאריק כבר מבין
דוד סיון (שבת, 14/02/2004 שעה 13:58)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי הבנתי התיאורטיקן (הפילוסף) לא צריך גישה לנתונים המפורטים בכדי לפתח מבנים תיאורטיים חדשים. מי שצריך גישה לנתוני אמת הם המנסים להוכיח או להפריך את התיאוריה החדשה שהוא פיתח. כך יכול לפעול מפתח הפרדיגמה החדשה, תוך חרות מחשבתית. רק אחר כך צריך לבחון את התיאוריה באמצעות הנתונים. אם כך רק לאחר שישנה פרדיגמה חדשה צריך גישה לנתונים המפורטים. אז גם יש אמצעי (הפרדיגמה החדשה) כדי לשכנע שיתנו גישה.

לפי מיטב הבנתי כך נהג מילטון פרידמן. תקן אותי, בבקשה, אם אני טועה.
_new_ הוספת תגובה



אורי, אולי תצליח להסביר את מה שאריק כבר מבין
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 14:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלוואי והייתי מבין... ככל שאני לומד יותר אני יודע פחות...

ולדעתי אורי מילשטיין כבר בשלב השני שאתה מציע ''רק אחר כך צריך לבחון את התיאוריה באמצעות הנתונים''.

את התיאוריות שלו הוא כותב כבר מזמן, ורבות מהן אומתו לא בזכות זה שמישהו החליט לחשוף בפניו או בפנינו את הנתונים אלא כי המסקנות שלו התפוצצו לכלנו בפרצוף...
_new_ הוספת תגובה



לאריק ולדוד: על הפרדיגמה
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 14:53)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן אני חוקר את הפרדיגמה הביטחונית קרוב לארבעים שנה והצעתי חלופה לפני חמש עשרה שנים בספרי על עקרון השרידות. אבל ההצעה ההיא לא היתה אפילו צעד ראשון אלא צעד מקדים. בפורום ארץ הצבי פרסמתי בעבר קטעים אחדים מניסוח הרבה יותר מתקדם של הפרדיגמה. הקטעים זכו, כזכור לדוד לפחות, לתגובות עוינות כל כך עד שחדלתי לפרסם רשימות בפורום ורק לעתים רחוקות אני נכנס להגיב כמו שנכנסתי היום.

כדי שפרדיגמה חדשה תמריא צריכה לפעול סביבה חבורה-אסכולה. מכיוון בשלב זה לא קמה אסכולה כזאת אין התיחסות להצעותי במערכת האקדמית וללא התיחסות כזאת כמעט שאין יכולת לפתח פרדיגמה. היחס לתיאוריות שלי היה משתנה אם לאנשים נוספים העוסקים בתיאוריה ביטחונית היתה נגישות למידע החסוי והם היו מבינים את מה שאריק מבין היום - שהתיאוריות שלי מנהירות טוב יותר מהחלופות הישנות את הוויית הצבא והמלחמה.

הנהרה אופטימלית היא תנאי הכרחי לתפקוד אופטימלי.
_new_ הוספת תגובה



לאריק ולדוד: על הפרדיגמה
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 15:15)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שתגובות עויינות מונעות ממך לתת פומבי לדברים שאתה מאמין בהם.

גם לדברים שאני כותב יש המון תגובות עויינות. אך הן מחזקות אותי.

הן עוזרות לי לתקן טעויות בתגובות שהמבקרים אותי צדקו.

הן מאפשרות לי לשכנע אנשים שביקרו אותי ולעיתים בחריפות בוטה (ולשמחתי כמה מה''אוייבים'' האידאולוגיים שלי בעבר הם חברים טובים שלי -גם אידאולוגית- כיום.

הן מאפשרות לי להבין למה ההמון עיוור ומכיילות את אופן ההסברה שלי על ידי שאני שומע באיזה ניסוחים אני מפספס את הבנת הקורא (ואף על פי כן לא נגמלתי מהרגלים רעים של ניסוחים בוטים).

והן מאפשרות לי להבין באיזה טיעונים נאחזים נושאי הביקורת שלי (יש מישהי שנהגה להגיב נגדי באופן שיטתי בשם בדוי כמובן. לאחר תגובה שלה לפרט מוכמן שהכנסתי בשם בדוי, שלחתי לה מייל תזכורת קצר שלאחריו היא הפסיקה להגיב בכלל אבל להערכתי היא לא הפסיקה לקרוא...). כיום היא לפחות הפסיקה להיות נגדי בדיונים פנימיים, וגם זה משהו.

ואשר להמתנה לאותה אסכולה מיוחלת - חבל על הזמן. קשה להסביר משהו לאדם שמשכורתו תלויה בכך שאינו מבין...
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק!
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 15:25)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצד שני נדמה לי שרמת העוינות לדברים שכתבתי גם בספרים וגם במאמרים עולה בהרבה על רמת העוינות למאמרים שלך, שקראתי. כשיש תחושה ש''כולם נגדי'' המסקנה היא שפרסום הוא בזבוז מאמץ.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק!
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 15:41)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאתה חוקר משהו, מגלה משהו חדש ומפתיע שאף אחד אחר לא העז לגלות לפניך, ופתאום כל הציבור כולו מתכחש אליך בהיסטריה ולא בהיגיון, בקללות והתקפה אישית ולא בויכוח לגופו של עניין, בעצבנות אמוציונלית ולא בניתוח והפרכה קרים ושכלתניים - זה בדיוק הרגע שבו אתה יכול ללכת לחנות מדליות, לקנות מדליה ולכתוב עליה ''גם אני הכרזתי על מהפיכה שגילויה מזעזע את העדר''.

ואף על פי כן נוע תנוע...

אני, כשלעצמי, נרתע מאנשים המסכימים לכל דבר שאני אומר.

בעסק שלי אני ממנה לתפקידים בכירים רק אנשים שהצליחו להוכיח לי שאני טועה והתקיפו אותי בלי לעשות חשבון לבעלותי על החברה.
_new_ הוספת תגובה



מדליות
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 15:58)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלחתי לך אימיל בעקבות תגובתך על המדליות. מחכה לתגובתך המפורטת באימייל.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק!
לוי (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 10:35)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקווה שאתה לא נרתע ממני למרות שהסכמתי לרבים מדבריך .
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק!
אריק באך (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 10:50)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל עוד לא הסכמת לכולם, ומצאת נקודות שבהם אני לדעתך טועה ואף טרחת להעמיד אותי על טעותי, להשקפתך; וכל עוד לא הסכמת על עיוור ורק בגלל איזו תלות בי - הסכמתך מתקבלת באהבה זהה למחלוקת שלך על הנקודות שמצאת לנכון לחלוק.
_new_ הוספת תגובה



למה לא לפתח את הפרדיגמה עכשיו
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 14:29)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכאן בדיוק נקודת המחלוקת שאני מציע שננסה לשכנע הדדית מי צודק.

לטענתי, אי אפשר לשכנע את הציבור ''להפקיע את המונופול על המידע הבטחוני...''

כי זכות ההחלטה על כך איננה כלל בידי הציבור ושבויה במעגל שוטה אשר לעולם ייוציא אותה מחוץ לנגישות הציבור.

ומי ימנה את מפתחי הפרדיגמה באופן אשר יבטיח את אי תלותם? מי שמינה את גינוסר לשופט? מי שמינה את השופט קדמי ובכור בעניין ילדי תימן? מי שמינה את אהרון ברק וזמיר לעניין סברה ושתילה? מי שקבע שהתובעת יהודית אמסטרדם תהפוך לשופטת במשפט של דודי אפל? מי ???
_new_ הוספת תגובה



כרגיל את הממשיך עם השטויות
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 14:59)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנא סבר את אזנינו וספר לנו מי מינה את גינוסר לשופט ובאיזה בית משפט.
גם שקרנים או פנטזיונרים אמורים לעתים להתבונן בעובדות אחרת הם מאבדים את האמינות המעטה שלהם.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל את הממשיך עם השטויות
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 15:19)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני חשבתי שאתה רק עושה את עצמך...

יוסי גינוסר היה השופט בועדה שקבעה כי מי שרצח את המחבל בפרשת קו 300 היה... יצחק מרדכי.

וכדי לקבוע מי השקרן והפנטזיונר, אולי מוטב שתספר לכל קוראי הפורום הזה באיזה ספרים, מאמרים וחקירות ביררו את פרשת רצח עמירם ניר כפי שטענת.

אתה טענת ''מאות''

יש לך אחד ורבע אולי ???
_new_ הוספת תגובה



כרגיל את הממשיך עם השטויות
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 15:33)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שופט בועדה?
חשבתי שבועדה היו חברי ועדה ולא שופטים.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל את הממשיך עם השטויות
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 15:45)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יופי. אז אתה לא עושה את עצמך אלא באמת מאמין במה שאתה טוען.

אברהם שלום, מקורבנות גינוסר (אף על פי שנהוג לראות בו מקורבנות הפרשה לצידו של גינוסר ולא כך הוא!) אולי יהיה עם יותר סבלנות ללמד אותך היסטוריה ומשפט. אני התייאשתי...
_new_ הוספת תגובה



כרגיל את הממשיך עם השטויות
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 18:50)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אברהם שלום היה מפעילו של גנוסר
_new_ הוספת תגובה



כרגיל את הממשיך עם החד-מימדיות
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 22:02)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה באמת? לא ידעתי...

ואיפה הוא כיום ואיפה מי שרצח את המחבלים הכפותים??? ולמה?

העולם לא מסתיים בקצה האופק שכל אחד מאיתנו מכיר, הידעת?
_new_ הוספת תגובה



נו, ספר לנו מי נמצא איפה
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 22:10)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי פעם תכתוב עובדות נכונות ולא המצאות מצחיקות
_new_ הוספת תגובה



נו, ספר לנו מי נמצא איפה
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 22:17)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרוצח עצמו בכנסת (יתום) ומי ששילם על זה שחיפה על הרוצח ואולץ לפרוש מראשות השב''כ - כיום הוא אבל וחפוי ראש ומנודה, בחו''ל...

אבל זה רק החלק השטחי של העובדות המכוערות שמאחורי כל האינטריגות של פרשת קו 300.

פעם אולי אכתוב מאמר מורחב על הנושא...
_new_ הוספת תגובה



חשבתי שיש לך עובדות חדשות
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 22:32)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שהציבור בחר את הרוצח לכנסת רק מראה משהו על הציבור
_new_ הוספת תגובה



חשבתי שיש לך עובדות חדשות
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 22:51)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזה אנחנו מסכימים (פני הדור כפני הכלב...)
_new_ הוספת תגובה



אריק - בחייך!!!
רמי נוידרפר (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 16:47)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה הוא היום??? בכנסת . ותאמין לי שסיבה שהוא בכנסת זו העובדה שרצח מחבלים , שעשתה אותו פופולרי כל כך בליכוד!!

ואיפה אברהם שלום??? מנודה בחו''ל...

אני מסכים איתך שהחנינה שקיבלו אלה שזייפו את החקירה והעלילו עלילת דם על יצחק מרדכי היא שערורייתית עוד יותר מהחנינה למבצעי הרצח עצמו.

זו היתה קנוניה מזעזעת של יצחק שמיר ושמעון פרס שעליה יזכרו אצלי לדראון עולם.

זכור לטוה ביועץ המשפטי זמיר שסרב לתת יד לקנוניה הזו ולכן הודח.
_new_ הוספת תגובה



יצחק זמיר הוא שופט מושחת.
אריק באך (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 17:00)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החנינה למבצעי הרג המחבלים אינה שערורייתית כלל וכלל. היא טבעית ומבורכת ודברים חמורים מזה לא מגיעים כלל לידי חקירה (דן חלוץ כמה רצח? יהודים וערבים גם יחד?).

החנינה למבצעי עלילת הדם היא פשע ובגידה במדינה.

יצחק זמיר היה מוכן לחנון את מבצעי עלילת הדם ולא את מבצעי הרצח, מתוך מניעים אינטרסנטיים וטובות הנאה. האשליה שהוא הודח על רקע מצפוני היא אחיזת עיניים ותרגיל מבריק של ברק.

יצחק זמיר הוא אדם מושחת ואני עדיין מחכה לתשובות של פרשת האי היווני שלו: הדוח המזוייף בפרשת סברה ושתילה, טובות ההנאה במליוני דולרים לבן שלו במסוה של שכר טירחה (למשרד עורכי הדין המשותף של הבן שלו ושל אהרון ברק, ליתר דיוק) ועשרות תיקים שנסגרו בנסיבות תמוהות ביותר (לרבות תיק אלרוב נגד הקבלן אלפרד אקירוב ושמעון פרס).

הנסיון לשתול אותו כדי להפיק דוח מוזמן לטובת אלישבע ברק מהווה מסמר אחרון וראוי לקריירה ציבורית שכבר לא תוכל להרים ראש יותר, של איש שאחראי לזיהום מערכת השלטון והמשפט כמעט כמו ברק ובייניש.
_new_ הוספת תגובה



מזה הדוח המזוייף בפרשת סברא ושתילה?
מושה (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 20:46)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה אתה תגיד לנו
בננה ספליט (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:29)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מכיר היטב את הפרוטוקולים של מועצת אש''פ.
_new_ הוספת תגובה



שינוי הסביבה התרבותית
אורי מילשטיין (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:47)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכתבתי לך באימייל האישי לגבי הפרויקט: אנחנו לא יכולים למנות את מפתחי הפרדיגמה, אבל אנחנו יכולים לשנות את הסביבה התרבותית. הסביבה התרבותית החדשה שניצור תהיה ידידותית יותר לפיתוח פרדיגמה חדשה. לשם כך עלינו להעז, וכפי שנרשם על טנק השלל סטלין שהיה מוצב אחרי מלחמת ששת הימים במפקדת חטיבה 35: ''המעז זוכה''.
_new_ הוספת תגובה



חירות מחשבה וביטוי יש לכל אחד כאוות נפשו
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 14:56)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וניתן לפתח פרדיגמות גם על סמך מידע חלקי ולקוות כי הזמן ימלא את החסר.
גם אין צורך לשכנע שום ציבורים, פרדיגמות ותיאוריות אינן נחלתו של ציבור רחב בשום נושא (לא במדע ולא בכלכלה ולא באמנות) אלא נחלתם של מעטים הממלאים את מקומם של יוצרי פרדיגמות שחדלו לספק הסברים נאותים לתופעות.

ההיסטוריה מלאה אנשים שהפכו את תפיסות העולם המקובלות והתנאים היחידים שנדרשו היו שהפרדיגמות שלהם תמלאנה את החוסר שנוצר עם גויעתן של הפרדיגמות הקודמות.
דומני כי עליך לבדוק אם ההצעה שלך עונה על הצורך הזה.
_new_ הוספת תגובה



למה לא לפתח את הפרדיגמה עכשיו
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 13:35)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח לראות שיש לך גם דיעות שראויות למחמאה.
_new_ הוספת תגובה



למה לא לפתח את הפרדיגמה עכשיו
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 13:37)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזה המוכיח שלך שיש תקווה להגיע לפרדיגמה לפני עוד 3000 שנה.
_new_ הוספת תגובה



לחצות כביש בעיניים עצומות ותקווה...
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 13:48)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תקווה לטוב ביותר? - תמיד!

בלא המוכנות לגרוע ביותר? - אף פעם !

אלא שאתה מכיר את חברינו הותיק (מרפי) שבמקרה הזה דובר צרפתית:
Rien n’arrive ni comme on le craint ni comme on l’espere
(שום דבר אינו מתרחש - לא כפי שחוששים ולא כפי שמקווים)
_new_ הוספת תגובה



צעד ראשון והכרחי ברפורמה בצה''ל
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 12:52)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רפורמה איפה? לא הבנתי... במקום שבו ממנים את מי שגייס הכי הרבה מחבלים מתאבדים פלסטינים ל... סגן הרמטכ''ל ?

הבעיה שאתה מתאר איננה בלעדית בצה''ל. אותם אלמנטים מסרטנים מהוים את ה-בעיה בממשלה, בכנסת, במערכת המשפט ואכיפת החוק, וממילא בגופי המודיעין.

ומאחר שאי אפשר להלחיף את העם, כל נסיון לסדר חדש בצה''ל יחסם על ידי מי שסדר כזה יאיים עליו אם יעשה גם בטריטוריה שלו.

הבט נא, אורי הנכבד: גם אתה בטח מדבר עם קציני צה''ל בכל הרמות. מה הם בעצמם אומרים על יכולת צה''ל להתמודד עם מצב של מלחמה אמיתית גם אתה בטח יודע.

אני רואה בהודאות האלה התקדמות משמעותית, אם כי הפתרון הוא בהחלט מה שאתה מציע. אך הוא אינו מעשי מאותן סיבות שמנית בתיאוריית השרידות המפורסמת שלך.

וראוי להזכיר בהקשר זה את דברי אפלטון:

א. כיצד תכון מדינה? שכל אחד יעשה את שלו.
ב. מי ינהיג את המדינה? הפילוסופים.
ג. מי ישמור על המדינה? עילית משרתת.
בכל חברה, ישנם יחידים בעלי זיקת אמת על ערכי הרוח.הם יודעים את הטוב אך ברגיל וברשות הרבים אין להם כוח להגשימו.
החיצוי בין הכוח לרוח הוא רעתה החולה של ההיסטוריה.
בעלי השררה אינם יודעים את הטוב, ובעלי הידיעה אין להם חלק בשררה.
כל עוד ניהול ופילוסופיה לא יתחברו יחדיו במקום אחד , ואותו אדם לא יאחד בתוך עצמו כוח ניהולי עליון עם תבונה וישוב דעת , כל עוד הפילוסופים לא יהיו השליטים או המושלים לא תהיה תקנה לחיי הכלל.
_new_ הוספת תגובה



הפרדים של הנסיך אויגן
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 13:15)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנן דרכים חלופיות להגיע לרומא. דרך אחת שעליה הצבעת וכיוונה מלמעלה למטה, היא באמצעות מלך פילוסוף, כפי שהיה פרידריך השני-הגדול במאה ה-‏18 בפרוסיה. הוא אמר: ''אם הנסיון הקרבי היה מכשיר מצביאים, הפרד של הנסיך אויגן היה גדול המצביאים!'' מה שמאפיין את מפקדי צה''ל הוא נסיון קרבי.זה גם מה שמאפיין את הפוליטיקאים המשפיעים ביותר בישראל. לפיכך ישראל מנוהלת ונשלטת על ידי הפרדים של הנסיך אויגן.

דרך אחרת והפוכה שכיוונה מלמטה למעלה,היא לשנות את התרבות הלאומית כפי ששינו רוסו וולטר וחבריהם את תרבותה של צרפת במאה ה-‏18. הדרך הזאת איטית ובזבזנית אך לא חסרת סיכוי. עלינו לבחור בישראל בדרך השניה כי הסיכוי שיצמח בישראל מלך פילוסוף שואף לאפס.
_new_ הוספת תגובה



הפרדים של הנסיך אויגן
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 13:27)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום בעיה. 3000 שנה התפלספנו מלמטה, והעולם רק בראשיתו (אם ירצה בין לאדן)
_new_ הוספת תגובה



יתכן שאנחנו לקראת המראה
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 13:34)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי 3000 שנים יגעות?
_new_ הוספת תגובה



יתכן שאנחנו לקראת התרסקות
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 13:41)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מכיר ודאי הכלל היסודי בקורס טייס, שבין המראה להתרסקות...

שניהם עם אותו מנוע, אותם סממנים, אותה עוצמה, ואותם נסיבות - רק עם טעות קטנה אחת...

הציפיות שלי ממדינת ישראל ומערכותיה הרבה יותר צנועות: לא רוצה המראה, ולא התרסקות. רוצה שנוכל להיות עם חופשי בארצנו. המראות ונחיתות נשאיר למגזר העיסקי והמדעי בבקשה...
_new_ הוספת תגובה



חיים על אדמה ערבית-מוסלמית
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 13:46)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי להבטיח את קיומנו על ''אדמה ערבית-מוסלמית'', כפי שרוב תושבי האזור רואים אותה, לפחות מאז מחמד, עלינו להיות מומחים בהמראות ובניטרול התרסקויות.
_new_ הוספת תגובה



חיים על אדמה ערבית-מוסלמית
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 13:58)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עלינו להיות מומחים בשרידות ברמה הלאומית ולא ברמה האישית.

אי אפשר להגן על מולדת שבה כל אחד ימכור את הכלל למען טובת הנאה קטנה וזמנית !!!

הבעיה שלנו היא שאין בישראל אחים !

הבעיה שלנו היא שבטחוננו תלןי בעם הארץ ולא בעם הספר!

הבעיה שלנו היא שאנחנו חושך לעצמנו הרבה לפני שנוכל לקשקש בכלל על אור לגויים.

הבעיה שלנו היא שאני לא מכיר אפילו מנהיג פוליטי אחד, או קצין צהל בכיר אחד שמוכן למות בעד ארצנו (ואילו אצל אוייבנו אנחנו הרי מכירים הרבה כאלה).

הבעיה שלנו היא שאנחנו אוכלים אחד את השני במקום כולנו למשוך את אותו החבל לאותו הכיוון.

הבעיה שלנו היא שאנחנו הופכים את האוייבים שלנו לאוייבי נצח, ואת הלוחמים שלנו לתומכים שלהם ואת הידידים האמיתיים שלנו לאוייבים.

להמשיך?... אני בטוח שאתה יכול לבד ויותר טוב ממני.
_new_ הוספת תגובה



לעצור את הקריסה
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 14:59)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניסחת סמפטומים של התפוררות. המניע העיקרי להתפוררות הזאת הוא, לדעתי, תפקודה הלקוי של מערכת הביטחון המשפיעה כגוף בעל מסה ענקית על כל מה שקיים במערכת. הקריסה תיבלם אם מערכת הביטחון תתחיל לתפקד ביעילות.
_new_ הוספת תגובה



לעצור את הקריסה
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 15:22)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני מסכים שלהיות בריא ועשיר זה יותר טוב מלהיות עני וחולה.

השאלה מה אנחנו יכולים בכלל לעשות עם ההסכמה הזו?

(והמניע להתפוררות הוא לדעתי שונה. קריסת מערכת הבטחון היא לדעתי רק התוצאה ולא הסיבה).
_new_ הוספת תגובה



ארצות הברית כסכנה קיומית
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 19:58)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי ללמוד מההיסטוריה. שמעתי לפני הרבה שנים הרצאה מעולה של הפרופ' יעבץ בה הוא ניתח את התפתחות היחסים בין ממלכת יהודה ורומא החל מתקופת יהודה המכבי ועד למרד בר כוכבא.
התיזה שלו היתה שלאורך זמן, התפתחות היחסים בין מעצמה עולמית ומדינה קטנה תהיה תמיד לפי התסריט של היחסים בין הרומאים וממלכת יהודה.
את ההרצאה הזאת שמעתי זמן קצר אחרי מלחמת ששת הימים. מעטים חשבו אז על האפשרות שיחול מפנה לרעה ביחסי ארה''ב ישראל. אבל כמו שהרבה חשבו את זה [שלא תהיה הרעה] על יחסי ישראל צרפת, כנראה שאתה צודק לגבי העתיד של יחסי ישראל ארה''ב.
אורי, אני קצת יותר פסימי ממך לגבי האופציות שעומדות לרשותה של ישראל. התקווה היחידה היא שלפני שיהיה מאוחר מדי בארה''ב יקבלו את השכל שבכל זאת שווה להמר על הסוס הישראלי. כרגע לא נראה שזה עומד לקרות.
_new_ הוספת תגובה



ארצות הברית כסכנה קיומית
אריק באך (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 20:24)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההרצאה הזו נשמעת זוית חשיבה מקורית ומעניינת. יש לך אותה במדיה אלקטרונית כלשהי?
_new_ הוספת תגובה



ארצות הברית כסכנה קיומית
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:17)
בתשובה לאריק באך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריק, זה היה ב 1968. מי חשב אז של מחשבים? פרופ' יעבץ יעבץ עצמו, שפרש כבר, כותב בעט ונותן לכתבנית שתתקתק את זה על מכונת כתיבה (למחשבים אין דריסת רגל בביתו).

ייתכן שיש לו רשימות על הנושא - תחום ההתמחות שלו זה רומא במאות הראשונות לפני ואחרי הספירה.

אינני יודע איך ליצור אתו קשר.
_new_ הוספת תגובה



  ארצות הברית כסכנה קיומית  (אריק באך)
  לאריק ולישראל: ארה''ב ורומא  (אורי מילשטיין)
  עדיין לא הסברת למה רומא שונה מארה''ב  (בננה ספליט)
  ששון רומאי וסבל אמריקאי  (אורי מילשטיין)
  אורי, אצריקה אינה בדלנית כבר יותר מ-‏100 שנים  (בננה ספליט)
  אורי, אמריקה אינה בדלנית כבר יותר מ-‏100 שנים  (אורי מילשטיין)
  רצוי כמובן להוסיף את העובדה  (מושה)
  לאריק ולישראל: ארה''ב ורומא  (ישראל בר-ניר)
  צריך היה לשתף את ארה''ב בקנוניה  (אורי מילשטיין)
  ארה''ב ורומא  (אריק באך)
  ארה''ב ורומא  (אורי מילשטיין)
  כרגיל רשלנות וזלזול בעובדות  (מושה)
  כרגיל רשלנות וזלזול בעובדות  (אריק באך)
  כרגיל רשלנות וזלזול בעובדות  (מושה)
  כרגיל רשלנות וזלזול בעובדות  (אריק באך)
  תמיד שתופסים אותך על חם אתה מתחיל  (מושה)
  ישפוט הקורא  (אריק באך)
  ואכן לאחר כל השקרים, הגוזמאות והבדותות  (מושה)
  אריק, זכור את מה שנאמר  (ישראל בר-ניר)
  אריק, זכור את מה שנאמר  (אריק באך)
  אריק, על איזו כת סודית אתה מדבר?  (סוחר נדל''ן)
  אריק, זכור את מה שנאמר  (אריק באך)
  הפסוק אכן לקוח מספר משלי  (ישראל בר-ניר)
  הפסוק אכן לקוח מספר משלי  (אריק באך)
  כאן, איפה שאי גר יותר טוב  (דוד סיון)
  כאן, איפה שאי גר יותר טוב  (אריק באך)
  בהחלט לא רע  (ישראל בר-ניר)
  בהחלט לא רע  (אריק באך)
  סוד עוצמתה של סין  (אורי מילשטיין)
  סוד עוצמתה של סין  (אריק באך)
  הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל  (אורי מילשטיין)
  התחליף הישראלי לנבואה הוא תחושות הבטן והיריות מהמותן  (מיכאל מ. שרון)
  מיכאל, חבל שאתה שוב טועה בפסקנותך  (דוד סיון)
  תגיד מיכאל  (מושה)
  איננו יודעים שאיננו יודעים  (אורי מילשטיין)
  אורי, האם כולנו מרכסיסטים?  (דוד סיון)
  מרכסיסטים בהתנהגות  (אורי מילשטיין)
  תודה רבה  (דוד סיון)
  שחרור מפגעים  (אורי מילשטיין)
  האם תוכל לפרט?  (דוד סיון)
  האם תוכל לפרט?  (אורי מילשטיין)
  אורי, עוד שאלה  (דוד סיון)
  אורי, עוד שאלה  (אורי מילשטיין)
  ונגיד שהם יודו  (מושה)
  ונגיד שהם יודו  (אורי מילשטיין)
  אתה מתחמק מתשובה  (מושה)
  אתה מתחמק מתשובה  (אורי מילשטיין)
  רוח התנגדות!  (דב מאיר)
  התחליף הישראלי לנבואה הוא תחושות הבטן והיריות מהמותן  (מיכאל מ. שרון)
  טעות  (צבי צוויג)
  אלו ואלו דברי אלוהים חיים...  (מושה)
  מי יצר את התורה?  (אורי מילשטיין)
  הפקת לקחים בישראל  (צדוק דנגורי)
  הפקת לקחים בישראל  (אורי מילשטיין)
  הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל  (מאיר גרוס)
  הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל  (אורי מילשטיין)
  הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל  (ראובן גרפיט)
  הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל  (אורי מילשטיין)
  כעת הוספת לי את המשפט החסר.....  (דוד סיון)
  ניתן לגשר בין יריבים  (אורי מילשטיין)
  אכן, ניתן לגשר בין יריבים  (דוד סיון)
  אשתדל!  (אורי מילשטיין)
  הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל  (ראובן גרפיט)
  הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל  (בוריס ד)
  הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל  (אורי מילשטיין)
  הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל  (בוריס ד)
  הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל  (אורי מילשטיין)
  הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל  (בוריס ד)
  אחרי שנתפסת בשקרים וסילופים  (מושה)
  אחרי שנתפסת בשקרים וסילופים  (בלשן בול בולשיט בולשביסט)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי