פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לחזי, 31/01/04 17:27)
אתה יכול להפסיק להתפלא
יובל רבינוביץ (שבת, 31/01/2004 שעה 20:09)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''...אתה באמת מאמין כי כל היקום, כל היצורים החיים, כל היופי בכדור הארץ נעשו מעצמם?''

לא יודע מה פירוש ''מעצמם''. אבל לא. אני מאמין שהם נוצרו בהתאם לעקרונות פיסיקליים.

איך נוצר אלוהים שלך?
_new_ הוספת תגובה



אתה לא שואל את השאלה הנכונה
חזי (שבת, 31/01/2004 שעה 22:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה שאתה צריך לשאול :
''אני מאמין שהם נוצרו בהתאם לעקרונות פיסיקליים.''
אבל מי יצר את העקרונות הפיזיקליים ?

רק אחרי שיש לך התשובה ל ''מי יצר את העקרונות הפיזיקליים,''
תוכל לשאול מי יצר את מי שיצר את העקרונות הפיזיקליים.

הרי לא תוכל לטעון כי העקרונות הפיזיקליים נוצרו מעצמם.
זו רק התחמקות מהשאלה.

לשאלתך:
''איך נוצר אלוהים שלך?''
התשובה שלי, שקודם כל אני צריך לדעת מי הוא האלוהים שלי,
ועדיין אני לא בטוח מי הוא.
אבל אני בטוח כי הוא ישנו או היה.
איך הוא נוצר, אוכל לשאול רק אחרי שאדע מי הוא.
הסיכוי אפסי שאוכל לקבל תשובה למי יצר אותו.

דרך אגב, יש ביהדות בילבול מכוון בנושא מהות האלוהים.
לא כאן המקום להרחיב בנושא.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא שואל את השאלה הנכונה
יובל רבינוביץ (שבת, 31/01/2004 שעה 22:47)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום הבדל עקרוני בין השאלה ''מי יצר את העקרונות הפיזיקליים?'' לבין''מי יצר את אלוהים?''

אתה מאמין בקיומו של משהו שאין לך הגדרה עבורו. זה קצת מימי מדי עבורי. מובן שכל זמן שאתה לא מגדיר את אלוהים, לא תוכל לדעת אם הוא ישנו או איננו. אני מציע להתחיל בהגדרה הדתית המקובלת, לפיה אלוהים הוא ישות מודעת שבראה את העולם. זה באמת לא משנה לי אם יש לו זקן לבן והוא יושב בשמיים או שהוא דרקון מעופף בצבע ורוד. כך או כך, אינני מאמין בקיומו.

הבלבול ''המכוון'' ביהדות, כפי שהתבטאת, דורש הבהרה נוספת. מבחינתי - בכל הדתות המונותאיסטיות יש בלבול: הן טוענות שיש אלוהים. הן אפילו טוענות כך במכוון.
_new_ הוספת תגובה



מה כל הויכוח הזה לכם?
סוחר נדל''ן (שבת, 31/01/2004 שעה 23:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלוהים הוא עניין של אמונה בלבד. מי שרוצה יאמין ומי שלא רוצה - שלא יאמין בקיומו. אין כאן כלום לגבי ידיעה. שכן, אם היינו יודעים שיש אלוהים, הרי לא היינו צריכים להאמין בקיומו.

ומעבר לזה, מי שמאמין בקיומו של אלוהים הרי שמאמין כבר גם ביכולותיו המופלגות.

הבעיה הגדולה בהוכחה היא, שמי שידע את ה', כלומר, המעטים שאלוהים נחשף לעיניהם ודיבר אליהם, אינם פנויים עוד למחקר אמפירי ופסיכולוגי עכשווי. רק עדותם כתובה בתנ''ך, מעדות שמיעה שעברה במורשת של דורות, עד שהועלת בכתב.

מכאן, שאנחנו נמצאים בבעיה סיזיפית בלתי פתורה.

רק האמונה (או אי האמונה) נשארת לשחק לפנינו.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא שואל את השאלה הנכונה
חזי (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 7:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרת:
''
אין שום הבדל עקרוני בין השאלה ''מי יצר את העקרונות הפיזיקליים?'' לבין''מי יצר את אלוהים?''

יש בהחלט הבדל.
את העקרונות הפיזיקליים יצר ''גורם'' בעל אינטלגנציה.
הם לא נוצרו מעצמם.
אני אפילו יכול לשער שאולי היה יותר מגורם אינטלגנטי אחד שקבע את החוקים הפיזיקליים.
(במתכונת של מועצה, בלשון מליצה).
אז תצטרך לשאול את השאלה שלכה: ''ממי מורכבת מועצה זו ?''
לפני שתוכל לשאול מי עשה את חברי המועצה...

בנושא של מהות האלוהים ביהדות, איני נכנס כרגע.
זה נושא ''עדין'' וזה לא המקום הנכון.
_new_ הוספת תגובה



כל אחד יכול לשער ולהמציא
המחפש (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 9:24)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שהוא רוצה. האמת היא שאין לך שמץ של הוכחה, ולמעשה התאוריה שלך הרבה יותר מסובכת ומעלה שאלות מהתאוריה שהחוקים הפיסיקליים נוצרו עם המפץ הגדול ולא היתה להם ברירה אלא להווצר כמו שהם נוצרו. למשל: מי היא אותה מועצה, איך חבריה דיברו או תקשרו אחד עם השני בלי שהיה קול או אור וכו' וכו'.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא שואל את השאלה הנכונה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 22:04)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''...יש בהחלט הבדל.'', ''...הם לא נוצרו מעצמם.'' וגו'.
שמא יואיל אדוני לפרט את ההבדל ולנמק את קביעותיו?

מה כל כך ''עדין'' בנושא האל ביהדות ומדוע יימנע אדוני מלהיכנס אליו?
ולמה המרכאות? מה ההבדל בין עדיו ו''עדין''?
_new_ הוספת תגובה



אתה לא שואל את השאלה הנכונה
חזי (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 23:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,
כפי שכבר כתבתי לך,
זה לא הנושא המתאים כאן לצורך פירוט ונימוק.

אני רק רוצה לרמוז מדוע הנושא ''עדין'' :
אפילו ביהדות הקדומה התיחסו לאלוהים כריבוי ולא כיחיד...
_new_ הוספת תגובה



אתה לא שואל את השאלה הנכונה
יובל רבינוביץ (יום שני, 02/02/2004 שעה 4:53)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו, אז?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי