פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבננה ספליט, 04/01/04 13:38)
בננה, אני לא סותר את עצמי
חזי (יום ראשון, 04/01/2004 שעה 16:39)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עצם ההגדרה של ההשתיכות להיהדות ע''י תורשה (זהות האם),
מוכיח שיהודי צריך להוולד יהודי. זה אומר להשתייך לצאצא יהודי קודם.
זה נקרא גזע, בכל הגדרה שתבחר למונח ''גזע''.

היהדות מאפשרת, תוך הכבדה ניכרת, לבני גזעים אחרים להצטרף אליה.
הדבר נעשה בעיקר כדי לפתור בעיות נשואין מעורבים.

תוך המגבלה הזאת, ברור שגם כושי או יפני יוכל להיות יהודי, אך תוך הכבדה רבה על פעולת הגיור, עלמנת להרתיע מגיור המוני...
_new_ הוספת תגובה



ניסיתי, מתוך סקרנות, לחפש באינטרנט
חזי (יום ראשון, 04/01/2004 שעה 17:24)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש 11.900 אתרים באנגלית בלבד, שמופיע בהם המונח
''גזע יהודי'' ''Jewish race''

הינה הקישור:
כפי שאמרתי, חשבתי שזה רעיון מקורי שלי, אבל מסתבר שהוא כבר מושרש...
_new_ הוספת תגובה



מתוך אחד האתרים שנתת
המחפש (יום ראשון, 04/01/2004 שעה 18:19)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתוך האנציקלופדיה בריטניקה
'The Jews As A Race: The findings of physical anthropology show that, contrary to the popular view, there is no Jewish race. Anthropornetric measurements of Jewish groups in many parts of the world indicate that they differ greatly from one another with respect to all the important physical characteristics.'' (vol. 12, page 1054)
בבקשה תפסיק לדבר שטויות...
_new_ הוספת תגובה



יש אנשים שצריכים לדבר-לכתוב שטויות כדי ...... להרגיש שהם קיימים
דוד סיון (יום ראשון, 04/01/2004 שעה 19:22)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דוד, אני בטוח שרעיון זה מטריד אותך, כשמאלי
חזי (יום ראשון, 04/01/2004 שעה 23:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד, אני בטוח שרעיון זה מטריד אותך, כשמאלי.

זה בודאי לא עולה עם העקרונות שלך.
מבחינת מחנה השמאל, לא קימים בכלל גזעים בקרב האינושות. כולם שייכים לגזע אחד: ''גזע האדם''.

הגיעו ימות המשיח...
_new_ הוספת תגובה



אני לא הסתמכתי כלל על אתרים אילו.
חזי (יום ראשון, 04/01/2004 שעה 22:43)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א- כפי שאמרתי לנסים ישעיהו, זה נושא שמצריך דיון בפני עצמו.
ב- עם כל הכבוד לאינציקלופדיה בריטניקה, הגדרת ''גזע'' צריכה לכלול גם תכונות מנטליות, ולא רק פיזיקלות נצפות.
ג- האף היהודי, למשל, הוא כן ייחודי.

אני משער שיהיו הרבה שמאלנים שמתנגדים לזה...
_new_ הוספת תגובה



סתירה בתוך 4 שורות
המחפש (יום שני, 05/01/2004 שעה 1:43)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יאמן - מצד אחד אתה אומר שהגדרת גזע צריכה לכלול תכונות מנטליות, ולא רק חיצוניות, כלומר אתה מודע שחיצונית - מבחינת מבנה הגולגולת הפנים הגובה וכו', אין הבדל בין יהודים לגויים באופן כללי (כפי שהוכח במחקרים אין ספור). מצד שני אתה טוען שהאף היהודי הוא כן יחודי. מה יהיה?
_new_ הוספת תגובה



אין סתירה. רק אתה לא הבנתה.
חזי (יום שני, 05/01/2004 שעה 6:57)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:
'' אתה אומר שהגדרת גזע צריכה לכלול תכונות מנטליות, ולא רק חיצוניות,''

אני לא אמרתי שהגדרת גזע אינה צריכה לכלול תכונות פיזיות.

התגובה שלי בנוגיע לציטוט ''מבריטניקה'' (שלא מצאו מאפינים פיזיים) שגם אם אין (קביעה שאני לא מסכים איתה)
הרי יש בהחלט מאפינים מנטליים.
_new_ הוספת תגובה



לא פעם ראשונה
המחפש (יום שני, 05/01/2004 שעה 10:52)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה חושב שאתה יותר חכם מכל העולם. אז מדענים ומומחים ניהלו מחקרים מקיפים בנושא, והגיעו למסקנה חד משמעית שאין גזע יהודי (לפחות מבחינת מאפיינים חיצוניים - כן גם את האף בדקו - אתה לא הראשון שחושב על זה), אבל לך זה לא משנה. אתה צודק ולא משנה מה יגידו לך. אני בכלל לא מבין למה אני טורח לענות לך.
_new_ הוספת תגובה



מכל הקישקושים שלך
בננה ספליט (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 8:19)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקבל רק את הערתך שיש הבדלים מנטליים בין יהודים לאחרים.

רק יהודים יכולים לקלל ולהכפיש את עצמם ואח''כ עוד לטעון שהם לוחמים למען הצדק והשלום. זו באמת מחלה יהודית. גם המצות, השבת והתפילין(-:

אז אולי היהודים הם בכל זאת גזע?

(אל תענה לשאלתי ברצינות. זה רק תהליך של זילזול בטיעוניך).
_new_ הוספת תגובה



חזי, מה יהיה?
בננה ספליט (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 10:27)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הינה קצת הגיגים ששלפתי אקראית ....

ג'רארד דפארדייה, הוא יהודי
על בטוח!!! (-:

ואני בטוח גם ש-Sammy Davis J. התגייר רק בגלל שהיה לו ''אף גדול'' (ואולי גם בגלל עין שתומה???) ולכן הוא הוסיף את ה-J. לשמו.

וחוץ מזה צריך להודות לפחות ביננו שערפאת הוא יותר יהודי משרון .... הייי .... מישהו כבר מדד להם?

בטוח שפינוקיו היה היהודי האולטימטיבי. האף והשקר הולכים קדימה ביחד. ואין ספק שככל ששיקר הוא הפך ליהודי יותר טוב....

בעצם מי שאומר שליהודים יש אף ארוך מתכוון למשהו אחר .... למכוער ....
משהוא כמו הסוחר מונציה ...
''I am a Jew. Hath not a Jew eyes?
Hath not a Jew hands, organs?
dimensions, senses, affections, passions?''
(from The Merchant of Venice)

והינה הודעה אופיינית מפורום אנטישמי ששלפתי במקרה (מילות שליפה: יהודי, אף גדול):
JEWS ARE SNIVERLING TIGHT-FISTED BIG NOSE HAIRY MONGRELS
YOUR NOT GOING ANYWHERE YOU FILTHY FUKED UP YID, EXCEPT FOR DINNER UP VANESSA FELTZ FAT MOTHERFUKING HEBREW ASS.
NO FUCK OFF BEFORE I CONSIDER RE-INCARNATING HITLER SIEGH HAIL
http://www.voy.com/96362/5414.html

זה פורום שכל עניינו משום מה להשמיץ את ''ארוכי האף''.
והרבה ''ארוכי אף'' מככבים שם בניגוד לרצונם, לאחר ש''עיקמו'' להם את האף (היד?) ושיבשו את דיבריהם בשיבוש, בדמיון וכוונת שווא:
ועולה על כולם ''ארוך אף'' אחד בעצמו, נורמן פינקלשטיין הידוע שמו, שכדרכם של ''ארוכי האף'', מסייע בידי ''קיצרי האף'' במלאכת תעמולת ''האנטי השואה''. וזה רק בגלל שהוריו הצליחו להימלט מפולניה רגע לפני המלחמה.

ולפני סיום, מאמר קולע. אומנם אנטישמי באופן חריף, אך רואה עין בעין את נושא האף הגדול. בהקדמה אומר המחבר, שבמקסיקו (ובגרמניה) אין יהודים כי הוא לא ראה שם ''ארוכי אף''. על כמה אתה מתערב שבעל האתר טעה? (יש גם יהודים וגם ''ארוכי אף'' שאינם יהודים). ואולי בעל האתר, גולדשיין, הוא יהודי בעצמו ששונא יהודים, כדרך שרק יהודים יכולים?
JEW TYPE#4: THE ZIONIST PIG
The Zionist Pig is a strange character. Usually from European descent the Zionist Pig either lived through, or
had relatives that were in the holocaust. Angry with Hitler's treatment of their people the Zionist pig swore
that JEWS would never be pushed around again. So what do the Zionists pigs do? They take over a nation,
kill and imprison the people of this conquered land, and treat these people like the NAZIS treated them.
The Zionist pig believes that JEWS are the true master race. They are NAZIS with a different race attached
to their ideology. Their only saving grace is the fact that they mistreat Arabs. And everyone knows Arabs are
the lowest form of life on earth so in a way they are doing a pest removal job we would need done any way.
The Zionist pig has many sub forms.

http://www.falsemetal.com/articles/akjews.html

ולבסוף ... היהודי הנצחי האמיתי ....
_new_ הוספת תגובה



בננה, אני לא סותר את עצמי???
נסים ישעיהו (יום ראשון, 04/01/2004 שעה 20:05)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סתירות פנימיות הן תופעה קיימת אצל האדם באשר הוא אדם ותפקידנו, תפקידו של כל פרט, להגיע למיקוד. משימה קשה כשלעצמה, אבל זה לא מצדיק אידיאולוגיזצה של הסתירות הפנימיות.

גיור כדי לפתור בעיות של נישואין מעורבים, זו המצאה של הדור הזה. משהו שלא היה קיים בעבר.

על פי דין, ואני כותב מן הזכרון בלבד, לא(!!!) מגיירים גוים שהם בני זוג של יהודים. בדורנו, עקב סיבות שלא כאן המקום לפרטן, יש המנסים ללכת בדרך שונה, אבל לעניות דעתי זהו ניסיון שלא יצלח.

גרות אמיתית באה מתוך הזדהות עם עם ישראל ונכונות פנימית לקבל את כל המצוות בלי שום אינטרס צדדי של קשר משפחתי או אחר.

תהליכי הגיור בדורנו, כמו כל דבר, נגועים בפוליטיזציה בוטה ואין להביא מהם ראיה על דרכי הגיור ככלל. בעבר, בטרם השתלטה הפוליטיקה על מערכות חיינו, היחס אל הגר היה ענייני ולכן גם הגיור לא היווה בעיה.

אנחנו מקוים לשוב בהקדם לפשטות של פעם, אבל עד אז, כדאי להכיר את העובדות בטרם חורצים משפט בדרך של הבעת עמדה כזאת או אחרת.

בברכה,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



חזי, התרגלת לא לענות לעניין
בננה ספליט (יום ראשון, 04/01/2004 שעה 22:01)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עניין קביעת הדת ביהדות לפי האם ולגזע? האם להיות אישה זה גזע?

אולי גיזעי (-:, אבל בטח לא גזע.

אין כזה דבר גזע (RACE) יהודי. היהדות מעולם לא הגדירה עצמה כגזע, אלא עדת של עם, כאמונה באל אחד. היהדות מעולם לא הגבילה עצמה לגזע, ומבנה עצמות הגולגולת של מאמיניה, אינה מעיניינה כלל. גזע הוא בכלל מונח שהוטבע מאה ה-‏18 ותפס תאוצה במאה ה-‏19 - חצי הראשון של המאה ה-‏20. אין למונח הזה כלום עם בניית היהדות וערכיה בשלושת אלפים השנים שלפני כן.

האתרים שהבאתה, ככל שהספקתי לדפדף, הם לא אתרים מייצגים של היהדות האותנטית, ויש שם דווקא הרבה אתרים נוצרים גיזעניים הנמצאים במלחמה מתמדת עם ה''יהדות''.

אני מצפה מאדם יהודי וישראלי כמוך להיות שקול יותר ולשאול עצמו האם דת ועם ''גזעניים'' כיהדות יכלו לקדם ולרומם את סוללי דרכה של היהדות עצמה, מנהיגים ומייסדים כאברהם, דוד (רות), הורדוס (עם כל הבעיות שבו) ור' עקיבא.
_new_ הוספת תגובה



בבדיקה נוספת של 10 הדפים הראשונים
בננה ספליט (יום ראשון, 04/01/2004 שעה 22:07)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של JEWISH RACE עולה כי מרבית האתרים שוללים את הגדרת היהודים/יהדות כגזע.

שאלתם:
IS JUDAISM A RACE?
ותשובתם:
NO!

הפנייתך משכה את השטיח מתחת לטיעונך.
_new_ הוספת תגובה



בבדיקה נוספת של 10 הדפים הראשונים
חזי (יום שני, 05/01/2004 שעה 13:59)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בננה,
אתה לא תופס מה שאני מדבר אליך.

אני חוזר ואומר, שהרעיון הוא מקורי שלי.
לא הבאתי את הקישורים כדי להוכיח שהוא נכון,
אלא כדי להראות שכבר דובר הרבה בנושא.

ידוע לי כי יש רתיעה של יהודים רבים להקרא גזע.
ידוע לי כי יהודים רבים ינסו לסתור את הקביעה שלי כי היהדות היא גזע.

האם טענתי שהקישורים שהבאתי, מוכיחים את טענתי ?

אני חוזר ואומר, כי המציאות מראה כי היהדות היא גזע.
לדעתי, יהיה הרבה יותר כבוד לעם היהודי אם יזוהה כגזע נפרד ולא כגזע שמי.

לא תהיה יותר אנטישמיות עקב כך, ואולי אפילו פחות...
_new_ הוספת תגובה



אם דובר כבר הרבה בנושא
המחפש (יום שני, 05/01/2004 שעה 16:41)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז זה לא רעיון מקורי שלך נכון?
ואם הרבה מאותם אנשים שדיברו בנושא הגיעו למסקנה החד משמעית שהמציאות (בהשאלה מדבריך) מוכיחה שאין גזע יהודי, זה לא נוגע אליך נכון?
_new_ הוספת תגובה



אם דובר כבר הרבה בנושא
חזי (יום שני, 05/01/2004 שעה 16:58)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המחפש,
לא עברתי אפילו על אחד מהקישורים שהובאו ע''י מנוע החיפוש.
אני לא יודע מה המסקנות של האתרים שהובאו.

כדאי שתדע, כל אחד יכול לבנות אתר ולכתוב כל מה שהוא רוצה.
זה עדיין לא מוכיח שום דבר.

אני מבין, שבעניך הרעיון הזה אינו מוצא חן.

זה לא מזיז לי במאום...
_new_ הוספת תגובה



אני אחוש סיפוק עצום
המחפש (יום שני, 05/01/2004 שעה 17:14)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תודה שטעית לפחות בזה שאמרת שזה רעיון מקורי שלך.
זה ממש יעשה לי את היום.
_new_ הוספת תגובה



הנה הציטוט והקישור
דוד סיון (יום שני, 05/01/2004 שעה 17:32)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ספליט, זו המצאה מקורית שלי. לא היהדות חליליה, אלא היותה של היהדות
גזע. עוד תשמע על זה רבות...'' (תגובה 39405).

בדבר אחד חזי בטח צודק: מאז שזה הופיע, לפני יומים וחצי, ה''המצאה המקורית''
השתלטה על הדיון במקום נושא המאמר.....
_new_ הוספת תגובה



מה היה נושא המאמר?
נסים ישעיהו (יום שני, 05/01/2004 שעה 19:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתבר שמחפשים פיקנטריה ולא כל כך אוהבים נושאים רציניים.

לא נורא. אני מקווה שבדרך אגב קראו גם את המאמר.

בברכה,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



אז למה הבאת את הקישורים?
בננה ספליט (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 8:22)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם:
''לא עברתי אפילו על אחד מהקישורים שהובאו ע''י מנוע החיפוש. אני לא יודע מה המסקנות של האתרים שהובאו.''

ןאם:
''כדאי שתדע, כל אחד יכול לבנות אתר ולכתוב כל מה שהוא רוצה. זה עדיין לא מוכיח שום דבר.''

??????????????????????
_new_ הוספת תגובה



שנאת יהודים היתה תמיד
נסים ישעיהו (יום שני, 05/01/2004 שעה 19:20)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''למה נקרא שמו (של ההר עליו ניתנה התורה) סיני - מפני שמשם ירדה שנאה לעולם''.

מיום שקיבלנו את התורה שעמים אחרים סירבו ומסרבים לקבל, ירדה לעולם שנאה המכוונת כלפינו.

זהו נתון, והמונח אנטישמיות שהומצא בדורות האחרונים אינו משנה דבר לעובדה זו.

יהודים נרתעים מלהיקרא גזע כמו שנרתעים מלהיקרא בהמה. תורת הגזע יסודה בתורה הגורסת כי האדם הנו בהמה משוכללת ותו לא.

היהדות גורסת כי האדם הנו מהות שונה מזו של הבהמה ולכן לא שייך אצלו המונח גזע במשמעות המקובלת כיום.

אפשר עוד להאריך בנושא, אבל כמו שהעיר דוד בצדק, לא זה נושא המאמר.

ואנחנו נוסיף כי לעניות דעתנו זהו דיון סרק, מפני שמלבד התנצחות אין בו שום תכלית.

בברכה,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



בננה, אתה גורם לי לפקפק ביכולת ההבנה שלך.
חזי (יום ראשון, 04/01/2004 שעה 22:54)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המונח ''אנטי שמי'' הוא למעשה ''אנטי יהודי''.

אני חוזר ואומר: זה היה רעיון מקורי שלי.

אתה אומר:''היהדות מעולם לא הגדירה עצמה כגזע, אלא עדת של עם''

יש סיבות רבות שגרמו לך, ובעיקר היותה של היהדות נרדפת במשך הדורות.
האם הגרמנים יכולים להתגאות בהשתיכותם לגזע הארי (גם אחרי חלוף הנצים מהעולם), אבל יהודי לא יכול להתגאות בהשתיכותם לגזע היהודי ? מדוע ???
_new_ הוספת תגובה



אתה גורם לי לפקפק ביכולת ההבנה שלך.
בננה ספליט (יום ראשון, 04/01/2004 שעה 23:32)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עניין אף לגזע?
האם לערבים, איטלקים, ספרדים, גרמנים, קוזקים ולשוורצנגר אין אף גדול?
כיצד יהודי יכול להיות מוגדר כגזע עאשר כל מאפייניו דומים לממוצאי תכונות האדם בכלל?

מה עניין הגדרת ''אנטי-שמי'' לקונטרה שלך בעניין ה''גזע'' היהודי? זה שהיו גזענים באומות העולם, שפיתחו את תיאוריית הגזע המופרעת והמופרכת - האם זה צריך להשפיע עליך ללכת בכיוון שלהם? במה אנשים עגולי עיניים טובים ממלוכסני העיניים? במה בלונדינים טובים משחורי שיער? במה קצרי אף טובים מארוכי אף? האם אין כאלה וכאלה בעם ישראל?

מה הגובה המייחד את היהודים? איזה צבע שיער יש להם? האם בדקת את האף של היהודים מול אפי העמים השונים? האם אתה חושב שתגיע למסקנה מזהירה המבדילה את היהודים מכל עם אחר לפי קריטריונים אלה? שטויות.
ונניח שכן, רק נניח, אז במה זה מייחד את היהודים?

מאז יותר מ-‏60 שנה הוברר לכל ברי הדעת שאין ממש בתורות הגזע, המנסות לתעדף אנשים לפי מוצאם האתני, מבנה העצמות והגולגולת.

ואם במקרה יש לך אף גדול כמו זה שבשטירמר, עדיף שתפנה אותו למקומות מאווררים וריחניים ולא לחורים אפלים, חמימים ומסריחים.
_new_ הוספת תגובה



אתה גורם לי לפקפק ביכולת ההבנה שלך.
חזי (יום שני, 05/01/2004 שעה 6:51)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בננה, נראה לי שאנחנו לא משדרים על אותו הגל...

אמרתה: ''האם לערבים, איטלקים, ספרדים, גרמנים, קוזקים ולשוורצנגר אין אף גדול?''

ובכן, לא מדובר בגודל האף, אלא בצורתו.
העובדה היא שניתן לזהות יהודי, באחוז די משמעותי של הצלחה,
ע''י צורת האף, ולא גודלו.

האם אתה מסכים שישנם גזעים של סוסים ?
האם אתה מסכים שישנם גזעים של כלבים ?

מדוע אינך מסכים שישנם גזעים של בני אדם ?
האם ישנו גזע שנקרא '' הגזע האירי'' ?
האם ישנו גזע שנקרא ''הגזע הארי'' ?

אם כן, על מה ההתרגשות הגדולה כאשר אני טוען שיש גם ''גזע יהודי'' ?

מדוע כל פעם שמדברים על ''גזע'' מייד צץ הרפלקס המותנה ''השמדת גזע'' ?
_new_ הוספת תגובה



אתה גורם לי לפקפק ביכולת ההבנה שלך.
בננה ספליט (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 10:30)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהי צורתו של האף היהודי? בננה?

אין כזה דבר ה''גזע הארי'', זו רק תעמולה סיסטמטית שעבדה קרוב ל-‏100 שנים ונמוגה. רק מעט גזענים עדיין תומכים בתיאוריה הזו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי