פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבננה ספליט, 01/12/03 20:56)
שטות
אלעד (יום שני, 01/12/2003 שעה 22:30)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוכנית מרשל סייעה מעט מאוד לאירופה ועוד פחות מזה לארה''ב. היא העיקה על התעשייה והמשק האמריקאי. ראה תגובתי המפורטת יותר בנושא זה שניתנה בהקשר אחר:
תגובה 36094

בנוסף, ההשקעה האמריקאית באירופה היתה כדאית בשל הפיכתה של אירופה למעצמה כלכלית צרכנית בזכות עצמה, מה שכנראה לא צפוי בעירק בדורות הקרובים, ואני בטוח שהאמריקאים לא רואים כל כך רחוק...

לגבי הנפט: אין אף פעם מצוקת נפט בארה''ב. הכל שאלה של מחיר. והמחיר היום, 9 חודשים לאחר סיום הלחימה, עדיין גבוה ב - 30% מהמחיר לפניה, בשל העיכוב הגדול בחידוש הפקת הנפט (שעדיין אינו ממש זורם).
לגבי הירידות והעליות ה''זעירות'': במהלך הלחימה (חודשיים לפני וחודשיים אחרי) הגיעו מחירי הנפט בארה''ב ל - 200% ויותר מערכם לפני תחילת הקמפיין. מתחילת הקמפיין ועד היום נותרו מחירים אלה ברמה גבוהה מאוד. אם יש משהו שיפיל את בוש מהשלטון, זה הפגיעה הרצינית הזו בכיס האמריקאי.

לגבי השתקמות המשק האמריקאי: אין חיה כזו. יש מדד אחד בלבד שהשתנה לחיוב והוא מדד הצריכה. זה היה צפוי, כתוצאה מה TAX CUT האחרון של בוש. אין שום קשר לעירק, וגם זה לא ממש מפיח חיים בכלכלה (אין גיוסים, ועדיין מפטרים הרבה יותר מבישראל, והנסדאק מדשדש למרות הריבית האפסית במשק).
_new_ הוספת תגובה



שטות
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 22:41)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה סותר את עצמך יותר מדי פעמים.

1. ''תוכנית מרשל סייעה מעט מאוד לאירופה ועוד פחות מזה לארה''ב. היא העיקה על התעשייה והמשק האמריקאי.''

2. ''ההשקעה האמריקאית באירופה היתה כדאית בשל הפיכתה של אירופה למעצמה כלכלית צרכנית בזכות עצמה''

אז תחליט כבר.

לגבי מצב המשק בארה''ב, נדמה לי שאתה מוסר נתונים לא נכונים. האם מחירי הדלק בארה''ב עלו השנה ב-%200? באמת?
אני אתייחס לנתוניך אלה מאוחר יותר.
_new_ הוספת תגובה



שטות
אלעד (יום שני, 01/12/2003 שעה 23:00)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה שלא פירטתי יותר:
ההשקעה האמרקאית באירופה לא היתה רק במסגרת תוכנית מרשל. היתה גם השקעה פרטית גדולה, שהיא זו שיצרה את הדומיננטיות של המשק האמריקאי שנותרה בעינה עד היום. ההשקעה הציבורית במסגרת תוכנית מרשל דווקא העיקה על המשק האמריקאי, בכך שויסתה כספים רבים שנזקקו להם במשק האמריקאי (שהיה כולו מוכוון לתעשיית מלחמה) לאירופה. כספים אלו היו גדולים לארה''ב, אך היו קטנים ופחות משמעותיים כשחולקו בין כל המדינות שנהנו מהתוכנית.

לגבי מחירי הנפט, הבנת הנקרא לא תזיק: כתבתי שמחירים אלה עלו ל - 200%, לא ב- 200%. כלומר, העליה היתה בשיעור של 100% (וקצת יותר בכמה מקרים) במהלך 3-4 חודשים (מפברואר 03).
_new_ הוספת תגובה



שטויות... אבל ממש שטויות
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 23:47)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם ההשקעה בעיראק היא לא רק במסגרת ''תכנית מרשל''. נו באמת. ההשקעה בעיראק איננה אמריקאית בלבד. סיוע כלכלי לעיראק הוא סיוע נטו לשקם אותה ולהרוויח קצת כלכלית ופוליטית מסיוע זה. תכונית מרשל לא פגעה באמריקה, אלא אמריקה נהנתה ממנה.

ובעניין האחוזים תחשוב יותר טוב ותסביר אח''כ את עצמך. נראה לי שאתה מגלגל מספרים בלי להבין אותם. (-:
_new_ הוספת תגובה



ספליט חביב
אלעד (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 23:23)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הוא זה שדיברת על ההשקעה בעירק של ארה''ב כמדינה בתגובה שבקישור תגובה 37719 והתרשמתי שעל כך אנחנו משוחחים. כמובן שאפשר לשנות נושא ולדון בכדאיות ההשקעות מסוג אחר. אני מניח ששינוי הנושא אומר שאתה מסכים לעובדות שפירטתי בתגובתי הקודמת.

לגבי האחוזים, אני חושב שאחרי פעמיים זה אמור להיות די ברור לך, אבל אנסה פעם שלישית:
אם מחיר הנפט במרץ 2002 היה X (לפני שבוש התחיל להכריז על כוונתו לתקוף בעירק), אז הוא טיפס וטיפס בשל אי הוודאות עד לשיא בתקופת הלחימה (בעצם כבר מינואר 03) של 2X- 2.2X, ונשאר ברמה זו עד סוף אפריל 03. כיום, מעל 8 חודשים מסיום הלחימה, הוא ברמה של 1.4X ברוב המדינות בארה''ב.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי