  
  
  
|
 |
|
||
  שקד - הזדמנות לחלוק עליך, וגם על מי שזוכר |
|||
|
|||
זכותו של בר ניר להטיף לדיעותיו, אינה פגה עם הרימו עוגן והפלגתו למחוזות רחוקים. זכותו להטיף אינה מותנית בעצם בכלום, (למעט הזכות להטיף לרצח שאותה אני מוציא מכלל זה). האחריות לחיי ילדינו רווחתם ובטחונם אינה תלויה בהטפותיו של מי שכאן או שנמצא מעבר לים. היא חלה על כל אחד ואחד מאיתנו, לגבי ילדיו. כמובן שעבור כל מי שיש לו עניין למות על קדושת אדמה כלשהי, חלה החובה לבדוק אם מי ששולח אותו ומעודד אותו לכך, אומר לו ''קדימה'' או ''אחרי'' והבתאם לכך לתת את המשקל הראוי להטפה. מאחר ואיני חושד בך שהטפותיו של בר נר רלוונטיות לגבייך, הרי שאת יכולה להסתכל עליהן כמוני, באדישות מפוהקת, בגיחוך, וללא כעס מיותר. בברכה רפי | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שקד ומי שזוכר [*] |
|||
|
|||
[*] שונתה הפניה לכותבים, והוחזר להם כינוים המקורי [המערכת] כשאת עוד הסתובבת עם חיתולים רטובים (אינני בטוח לגבי מי שזוכר), אני כבר סיימתי לשרת במילואים. זה ששרתתי בצה''ל, ובלי לפרט, ביחידות ובנסיבות שאין מה להתבייש בהן, עדיין לא מקנה לדעותיי שום עדיפות על דעותיהם של אחרים. את משום מה חושבת שלפסוק שפתיים, ולקרוא למי שאינך מכירה אותו ואינך יודעת עליו שום פרטים מלבד העובדה שהוא מתגורר היום בחו''ל, בשמות גנאי מעניק משקל לדעותיך. אם אלה כל הארגומנטים שיש לך להציג דעותיך, אז כדאי שתקחי כמה שיעורים מספירו. בניבול פה לפחות הוא חזק מאוד, ואני נהנה מאוד לקרוא אותו. את מזכירה לי את ההתקפות שהיו בתקשורת של השמאל על עירית לינור כשהיא פירסמה מכתב ביקורת בו גינתה את הנבזויות של עיתון ''הארץ''. אמרו עליה שהיא ''שמנה ומכוערת''. זה היה טעון משכנע כמעט כמו ''פחדן''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בר ניר - שרותך הצבאי המהולל |
|||
|
|||
מעניין אותי כקליפת השום, ואף פחות מזה. גם בחירתך בחיים בארץ אחרת אינה ענייני. הבעת דעה נחרצת, המשפיעה על איכות חיינו כאן, והטפה לבחירה שעולה לנו בדם, היא נחלתו של מי שחי כאן. כשתחזור, אם תחזור, זכות זו תהיה גם שלך. ובאשר לגילי ולחיתולים - החמאת לי. תודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, מה דעתך שמעתה ואילך נצדיע בכל פעם שנראה |
|||
|
|||
הודעה של ברניר ? אני חושש שאם אעשה את זה לבד זה יהיה קצת מגוחך, אבל אם תצטרפי אלי ואם נצליח לשכנע גם אחרים אז ניתן להתקדם ביישום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בטוח שאני עוד זוכרת |
|||
|
|||
איך עושים את זה, אבל אם זה יקדם את העניין, אני מוכנה לנסות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתם מוכנים לקבל אותי |
|||
|
|||
אני מאוד אשמח להצטרף לניסוי רק תסבירו לי איך מצדיעים פה איך מה אני אמורה לעשות בכל פעם שאני רואה את האף של בר ניר מציץ אלינו מניו יורק או לונדון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה אנה, אני אכין תדריך מפורט |
|||
|
|||
אני מבטיח לך שיהיה כיף | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממתינה בקוצר רוח. הגיע זמן הכיף |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד: אני מבין את עמדתך, אך קשה |
|||
|
|||
לי לקבלה במקרה זה; דברים אלו מזכירים לי במידה מסויימת את רעיון ''אחוות השבט'' שבמסגרתו מותר רק לאנשי-שלומנו להציע הצעות, להעביר ביקורת או להביע דיעות על המתרחש בישראל. ה''זכות'' לבקר את מדינת ישראל, להטיף לה מוסר, או לחילופין להציע פתרונות פוליטיים אינה שייכת למחנה פוליטי זה או אחר, וזכותו של בר-ניר לעשות נפשות לדעתו (המוטעת לדעתי) ממקום ישיבתו בחו''ל אינה נופלת או עולה על זכותם של בני אדם אחרים בארץ או בחו''ל לנסות ולהציע את רעיונותיהם בקרב יושבי ארץ הבחירה, ללא כל קשר לעברם הצבאי המהולל. עם כל הביקורת שקיימת בי כלפי מחנה הימין בפורום זה בכלל וסגנון התבאויותיו של בר-ניר בפרט, לא זכור לי (ותקני אותי אם אני טועה) כי מישהו מאנשי הימין בא אי פעם בטענות ''זכות'' דומות כלפי אנשי שמאל הגרים בחו''ל. כפי שהייתי דוחה התניית-זכות מסוג זה של אנשי ימין כלפי איש שמאל, כך אני דוחה מגמה זו אף אצל אנשי שמאל - גם אם דבריו של בר-ניר כמעט תמיד מקוממים ודוחים; הנ''ל לפחות מופיע תחת שמו ואינו מסתתר או מסתיר דיעותיו. זכות הביקורת הסובייקטיבית מוקנית לאנשים שונים באופן שווה - כולל לא-ישראלים ולא-יהודים שגרים בניכר - וכולם רשאים להביעה טכנית. זוהי מהות פורום זה לשיטתי. על מוסריות נימוקים אלו או אחרים יחליט כל קורא בעצמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלכס - בענין תגובות הימין בפורום, שאתה אץ רץ לשבח |
|||
|
|||
כנראה שלא קראת את התגובות בפתייל של יורם המזרחי. מי מהם בבוטות, ומי במרומז. להלן 3 קשורים (אין מקום ליותר) קישורים: קישור 1: תגובה 23493 קישור 2: תגובה 23519 קישור 3: תגובה 23690 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלכסנדר - מבינה את עמדתך |
|||
|
|||
ואתה צודק כי זכותו של אדם לומר בכל מקום את דבריו. אך אתה טועה בבר ניר. הוא אינו מביע דעה, הוא מטיף, מחלק הוראות, ונלחם על כל רגב ושעל, ובכל מי שחי כאן ודעתו שונה. אני מניחה שלא נסתר מעינייך השוני שבין הבעת דעה (כפי שאתה ואחרים עושים לעיתים) ובין התקפה חזיתית בסיגנון בר ניר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, את שוב טועה |
|||
|
|||
כשמדובר בספירו, אני אף פעם לא ''תוקף חזיתית'' (הוא לא שווה את זה). רק מהאגף, ואם אפשר מתחת לחגורה. זה מה שניקרא ''אסטרטגיה של גישה עקיפה''. מהסערה שהצלחתי לעורר כנראה שזה עובד. אפילו זכיתי ל''כבוד'' שספירו הגיב ישירות על המאמר שלי ולמרבה הפלא עם כמות פחותה מהרגיל של ניבול פה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוינה אתה כזה מתוחכם וערמומי |
|||
|
|||
טוב שסיפרת לנו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראלים בחו''ל - לאלכס |
|||
|
|||
לק''י אלכס - אני דוקא תמכתי בזכות הצבעה לישראלים בחו''ל בשגרירויות ובקונסוליות. וזו גם היתה עמדתה של מנהיגות יהודית - הרציונל שמאחרי זה שמדינת ישראל היא מדינתם של כל היהודים לכן כולם זכאים לחוות דעה. אבל דבריו של רפי גטניו בפורום הטילו בליבי ספק אם זו עמדה נכונה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנהיגות אנטי-ציונית |
|||
|
|||
אבל אני לא מתפלא בעצם. בגישתה של תנועת ''מנהיגות יהודית'' יש רכיבים אנטי-ציוניים, לצד רכיבים ציוניים מכסימליסטיים. איך אמר פייגלין? ''ציונות אמונית''. נו... שיהיה. עדיין רב הטוב על הרע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, איפה ראית שאני ''הטפתי'' |
|||
|
|||
לאיזה שהוא קו פעולה שיעלה בדם? זה אומנם מה שרפי גטניו אוהב לייחס לי, אבל הוא בדה את זה כדי להקנות ייתר אמינות לטענות שלו נגדי. אין לזה שום אחיזה במציאות. כאחד ש''זכה'' לטעום מה''תענוג'' הזה ששמו מילחמה (יותר מפעם), אינני מאחל את זה גם לגדול שבשונאי (אפילו לא לספירו). ה''הטפה'' שלי היא נגד הדרך בה רפי, את ומי שזוכר בחרתם בה, דרך שהיא מתכון בטוח למילחמה. ולא סתם מילחמה, אלא מילחמה בתנאים הגרועים ביותר עבור מדינת ישראל. אם זה נקרא אצלך ''הטפה לשפיכות דמים'', אזי יש לך קו חשיבה מעוות במיקצת. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי