  
  
  
|
 |
|
||
  אורי וחנה שניכם טועים בסוגיית קבר יוסף |
|||
|
|||
אקדים ואומר שאינני חולק על התיזה שאורי מנסה להציג לפנינו. אני הבינותי את האירוע בקבר יוסף בצורה שונה. ראש הממשלה, אהוד ברק, לא הורה לכוחות צה''ל להכנס בכח כדי לחלץ את מדחת יוסוף - כי הוא פ ח ד שיהיו שם יותר מדי הרוגים. וזה ההבדל בין אהוד ברק לבין האלוף גורודיש ז''ל. בשנת 1968 יצא צה''ל למבצע בעור קיני מחבלים במחנה הפליטים כראמה, ממזרח לירדן באזור גשר אלנבי. בתום המבצע, כאשר כוחותינו כבר היו מערבית לגשר אלנבי, פקד אלוף פקוד המרכז על מח''ט 7, הלא הוא אל''מ (אז) גורודיש להורות למחלקת שריון להכנס שוב לכראמה, להוציא משם נגמ''ש שרוף ובו שלוש גוויות של חיילים ישראלים. גורודיש סרב. הוא ענה לאלוף הפקוד: אם היית אומר שיש שם חייל פצוע אחד, הייתי מכניס את כל החטיבה חזרה להוציאו - יהיו התוצאות אשר יהיו. אבל כדי להוציא גוויות אינני מוכן לסכן שערה מראשו של לוחם. את הגוויות אפשר לקבל מחר באמצעות הצלב האדום. תקנו אותי אם אני טועה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה טועה בפרשת קבר יוסף! |
|||
|
|||
כ- 300 מטר ממתחם קבר יוסף, ב''צומת הסוכריות'', היו אז כוחות שריון ניכרים של צה''ל. לא היתה להם שום בעיה לפרוץ לקבר לפנות את מידחת יוסוף משם בלא כל נפגעים מצדנו. אבל היו עלולים לההירג פלסטינים אחדים מן האספסוף שהקיף את הקבר. ברק לא רצה לגרום למותם של פלסטינים לא בגלל ''קדושת חיי אדם'', אלא משום שחשש שהדבר יצית את האש ויעורר אינתיפאדה חדשה. ברק טעה לא בגלל פחדנותו, כפי שכתבת, אלא בגלל כסילותו. דווקא אי חילוצו של מידחת יוסוף היה אחד המניעים להתפתחות האינתיפאדה, כי הוא התפרש בעיני הפלסטינים כפחדנות ישראלית. ואם צה''ל הוא נמר פחדן של נייר, אמרו הפלסטינים, מדוע לא לסלקו גם מקבר יוסף , ומשם הוא אכן סולק, אלא גם מכל הגדה המערבית ורצעת עזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נכון, ברק פחד מקורבנות פלסטינים |
|||
|
|||
לכך התכוונתי כאשר דברתי על קרבנות. נוכחות שריון ישראלי בקרבת קבר יוסף היתה עובדה ידועה. שנית, אתה הרי יודע שאצלנו בדרך כלל לא חושבים על ההשלכות לעתיד - זה לא דבר חדש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משהו פגום מאוד במערכת הביטחון שלנו |
|||
|
|||
אהוד ברק היה לפני כן רמטכ''ל, דהיינו ''בעל מקצוע'' בתחום הצבא והמלחמה. ואם רמטכ''ל אינו מסוגל לחשוב על השלכות לעתיד, משמע - שמשהו פגום מאוד במערכת הביטחון שלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פקודה בלתי חוקית בעליל. |
|||
|
|||
אני חושב שגם על הרמטכ''ל, על האלוף הפיקוד ועל שאר הקצינים הבכירים מוטלת אשמה במות מידחת יוסוף. כי היה אסור לציית להוראה של אהוד ברק האוסרת חילוץ חייל פצוע. פקודה להשאיר מידחת יוסוף לדמם עד מוות זו פקודה בלתי חוקית בעליל. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה חמור ביותר אם אתה מגיע למסקנה שהפיקוד הבכיר |
|||
|
|||
הגיע לשלב שהיה צריך לקבוע שהוראת ראש הממשלה היא ''בלתי חוקית בעליל''. לכן כדי לדבוק באותה מסקנה האם אתה יכול לפרט כיצד הפירוש של ''פקודה בלתי חוקית'' רלוונטית לענייננו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לראש ממשלה או לשר בטחון אין סמכות |
|||
|
|||
לתת פקודות לצבא. כל הדיון בנושא הוא הבל הבלים. הממונה על הרמטכל הנה הממשלה כולה ורק היא מוסמכת להורות, לא זכור לי שהממשלה התכנסה לעניין זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר - לך תלמד מעט על סדרי שלטון |
|||
|
|||
עכשין אני מבין מדוע אתה מסתתר מאחורי פסבדונים. כי אינך מתמצא בנושאים הללו. הרמטכ''ל כפוף ישירות לשר-הבטחון. הממשלה כאשר מקבלת החלטה להפעיל את הצבא, שר הבטחון הוא שמנחית את החלטת הממשלה על הרמטכ''ל. החלטה שמתקבלת בקבינט הבטחוני, מועברת אל הרמטכ''ל באמצעות שר-הבטחון. ראש הממשלה רשאי לתת הוראה לצה''ל לפעול בצורה כזו או אחרת - ואת ההוראה הנ''ל הוא מעביר לרמטכ''ל באמצעות שר הבטחון. במקרה הנדון אהוד ברק, שהיה ראש הממשלה, הוא הוא שקבע את האזימוט של אופי הפעולה, כי הוא חשש להסתבך עם הפלסטינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרות שפורמלית אתה צודק |
|||
|
|||
למפקד במקום יש סמכות להפעיל שיקול דעת ע''פ הנתונים בשטח, אותם לא ניתן תמיד להעריך נכונה מרחוק, אפילו אם זה בא ממשרד ראש הממשלה שבו יושב רמטכ''ל לשעבר, משופע בעיטורים . הבעיה בפניה עומד מפקד כזה היא ייצטרך לאחר מעשה להצדיק את החלטתו בפני גוף בודק, וזה יעניד בסכנה את הקריירה שלו. בצבא במיוחד (זה נכון חלקית גם באירגונים ממוסדים אחרים) הדבר הכי גרוע שיכול לקרות למפקד זה להיות צודק במחלוקת עם הממונים עליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנקודת מבטו מופז צדק! הרי הוא היום שר הביטחון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב ידיעתי אתה טועה ושר הבטחון אינו המפקד |
|||
|
|||
של הרמטכל. הממונה על הרמטכל היא הממשלה כולה והרמטכל חפשי לפעול במסגרת סמכויותיו גם מבלי לשמוע לשר הבטחון. בדוק שנית את מקורותיך ואל תמהר להתרברב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממתי ברק ראה את עצמו מוגבל |
|||
|
|||
ע''י איזה שהם חוקים או תקנות? גם הממשלה וגם הכנסת היוו עבורו לא יותר מאשר מיטרד. אתה צודק בקביעתך שהמפקדים בשטח לא היו מחוייבים לציית לו, אבל כל אחד מהם חשב על המינוי הבא בקריירה שלו, והמחיר של הפקרת חייל פצוע בשטח נראה להם סביר בהחלט. אלה הם הערכים של צה''ל בימים אלה. זה נשמע רע אבל זה מה שיש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרמטכ''ל מופז ואפילו אלוף הפיקוד יכלו להחליט |
|||
|
|||
לחלץ את מידחת יוסוף מבלי להתיעץ בראש הממשלה ובשר הביטחון אהוד ברק . אבל מרגע שהוא נכנס לתמונה, הם היו מחויבים לקבל את דעתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רא''ל מופז היה בשנים האחרונות פוליטי ''ומחפש'' |
|||
|
|||
עתיד במסגרת הפלא הישראלי של ''יש חיים פוליטיים מיד אחרי השרות'' ולכן היה זהיר מאד בצמתים רגישים-פוליטיים... שאול הוכיח בעצם מעשיו ''וטיפוסו המטאורי'' למעמד הפקיד הבכיר ביותר בין לבלרי משרד-הביטחון מאיזה חומר הוא מורכב....אני מאמין שלו היה פורש בעידן מערכ''י כי אז היה ''מתפקד'' למפלגת העבודה ואם ש''ס היתה מחזיקת תפקיד רוה''מ כי אז היה מתחרה באפי אייתם -חובש כפה שחורה ''ומתפקד'' לתנועה הליטאית ואולי גם מגמגם נננחחחמממן מאאוממן וכו'וכו' מופז מגלם את הרע והפסול בשיטה הפוליטית חוקית של מדינת ישראל, בה רוב העמדות המרכזיות תפוסות בידי אנשי צבא בקבע או במילואים. האיש נוצל יפה על ידי האסטרטג שרון,המשתמש בו כבלם זמני לשאיפות אחרים (זוכרים? אפילו לימור לבנת טענה שהיא רוצה להיות שר-ביטחון) והוא יוקרב,בבוא הנמועד, על מזבח ''שלום בית'' לטובת חלמאי זה או אחר מהליכוד.אפילו מאיר-דגן הרמס''ד יוכל,בשעיטוה הנחכית למצוא עצמו ''מוצנח'' למשרד הביטחון (השאלה אם הוא מתנשק עם הנסיך עמרי לבית שרון) מופז חשב וטעה שהוא ''נכס אלקטורי'' וכשנכנס למאורת הנחשים הפוליטיים החל להבין למה ''התפקד''.....חכו ,הוא יגמור מנכ''ל חברת החשמל או קבלן נשק.מדינאי גדול כבר לא יצא ממנו....מטיביו הלא הם ''הפוקדים'' שבהיכלם ''התפקד'' כבר סימנו אותו עם אקס... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מוכן לחתום עד סוף החיים עם תנאים של מנכ''ל |
|||
|
|||
חברת החשמל. כך שבכל מקרה מופז עשה עסקה טובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנסה להסביר את זה בהקבלה |
|||
|
|||
נניח שמר מזין מזמין אצל מהנדס מר מהנס לבנות לו ווילה. אם ווילה קורסת או אפילו אם ימצאו בה ליקויים טכניים, האחריות היא על המהנדס ואין הוא יכול לתרץ את הכישלון בכך שמר מזין התערב לו בעבודה וקבע את הפרטים הטכניים בבניה, גם אם זה נכון מבחינה עובדתית. גם כאן הרמטכ''ל חייב לתת הערכות לראש הממשלה ולשר הביטחון, להצביע על התפתחויות האפשרויות, להשיב על השאלות ולהסביר את המצבים הקיימים והאפשריים בשטח. אבל בעת לחימה בשטח האחריות (גם על הצלת פצוע) היא עליו ועל קציניו. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במדינה שהצבא שלה הוא מיליציוני ושראש הממשלה |
|||
|
|||
שלה הוא רמטכ''ל לשעבר, לא ברור מי מהנדס ומי מזמין. ולפיכך יש לה כללי פעולה לא מקצועיים, דהיינו פוליטיים. בכללי פעולה פוליטיים, מכריע ראש הממשלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן גפן, הערה מקצועית חשובה : |
|||
|
|||
שם החייל שנפל : מדחת יוסף לא-(יוסוף) . יוסף כמו סופר, YOUSEF . אמור מעתה, אתה וגם מילשטיין החוקר שגם מוטל עליו לאיית את המקור נכונה : החייל מדחת יוסף ז''ל, יהי זכרו ברוך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פקודה בלתי חוקית היא מושג יחסי, שהרי החוק |
|||
|
|||
וחלותו הם יחסיים. הפקודות של אהוד ברק בתרבות הפוליטית שלנו אינן בלתי חוקיות כפי שהיו הפקודות של יצחק רבין. כי בעיניהם של מעצבי השיח בישראל שניהם קבעו את החוקיות בישראל. לכן הגענו לאן שהגענו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יותר משרמטכ''ל צריך להיות ''חושב לעתיד'' כך |
|||
|
|||
ראש ממשלה צריך להיות ''חושב לעתיד'' רציני הרבה יותר. לכן גם בתפקידו של ברק כראש ממשלה, וללא כל קשר לתפקידיו הקודמים, הוא היה צריך לקחת החלטה, שהקבועים והמשתנים הרבה יותר רבים מהחלטת רמטכ''ל. אתה צודק שאי חתירת צה''ל ליעד החילוץ/השתלטות מחדש על קבר יוסף היתה אחר כך בעוכרנו, והשפיעה על שיקול הפלסטינית לנווט אל אינתיפאדה חדשה. ובדיעבד, ואולי גם מלכתחילה, ראוי היה להיכנס במלוא הכוח להשגת המטרה, אפילו תוך פגיעה בלתי נמנעת (ומינימלית ככל האפשר) במפגינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחדל של הדמוקרטיה הישראלית |
|||
|
|||
אהוד ברק פיקד על צה''ל במלחמה שבה הוא הובס בדרום לבנון. היה צריך להיות ברור לציבור שמהאיש הזה אין רוכשים מכונית משומשת. רוב הישראלים בחרו בו לראש ממשלה. לכן המחדל בקבר יוסף הוא מחדל של הדמוקרטיה הישראלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי, אתה צודק בכל מאת האחוזים! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי