פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לנתן גפן, 29/12/02 15:17)
זה חמור ביותר אם אתה מגיע למסקנה שהפיקוד הבכיר
אברהמי (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 17:27)
בתשובה לנתן גפן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע לשלב שהיה צריך לקבוע שהוראת ראש הממשלה היא ''בלתי חוקית בעליל''. לכן כדי לדבוק באותה מסקנה האם אתה יכול לפרט כיצד הפירוש של ''פקודה בלתי חוקית'' רלוונטית לענייננו?
_new_ הוספת תגובה



לראש ממשלה או לשר בטחון אין סמכות
מי שזוכר (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 21:33)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לתת פקודות לצבא.
כל הדיון בנושא הוא הבל הבלים.
הממונה על הרמטכל הנה הממשלה כולה ורק היא מוסמכת להורות, לא זכור לי שהממשלה התכנסה לעניין זה.
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר - לך תלמד מעט על סדרי שלטון
שמעון מנדס (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 23:04)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשין אני מבין מדוע אתה מסתתר מאחורי פסבדונים. כי אינך מתמצא בנושאים הללו. הרמטכ''ל כפוף ישירות
לשר-הבטחון. הממשלה כאשר מקבלת החלטה להפעיל את הצבא, שר הבטחון הוא שמנחית את החלטת הממשלה על הרמטכ''ל. החלטה שמתקבלת בקבינט הבטחוני, מועברת אל
הרמטכ''ל באמצעות שר-הבטחון. ראש הממשלה רשאי לתת
הוראה לצה''ל לפעול בצורה כזו או אחרת - ואת ההוראה הנ''ל הוא מעביר לרמטכ''ל באמצעות שר הבטחון.

במקרה הנדון אהוד ברק, שהיה ראש הממשלה, הוא הוא
שקבע את האזימוט של אופי הפעולה, כי הוא חשש להסתבך
עם הפלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



למרות שפורמלית אתה צודק
ישראל בר-ניר (יום שני, 30/12/2002 שעה 20:22)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למפקד במקום יש סמכות להפעיל שיקול דעת ע''פ הנתונים בשטח, אותם לא ניתן תמיד להעריך נכונה מרחוק, אפילו אם זה בא ממשרד ראש הממשלה שבו יושב רמטכ''ל לשעבר, משופע בעיטורים .
הבעיה בפניה עומד מפקד כזה היא ייצטרך לאחר מעשה להצדיק את החלטתו בפני גוף בודק, וזה יעניד בסכנה את הקריירה שלו.
בצבא במיוחד (זה נכון חלקית גם באירגונים ממוסדים אחרים) הדבר הכי גרוע שיכול לקרות למפקד זה להיות צודק במחלוקת עם הממונים עליו.
_new_ הוספת תגובה



מנקודת מבטו מופז צדק! הרי הוא היום שר הביטחון
אורי מילשטיין (יום שני, 30/12/2002 שעה 21:45)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למיטב ידיעתי אתה טועה ושר הבטחון אינו המפקד
מי שזוכר (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 10:21)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של הרמטכל.
הממונה על הרמטכל היא הממשלה כולה והרמטכל חפשי לפעול במסגרת סמכויותיו גם מבלי לשמוע לשר הבטחון.

בדוק שנית את מקורותיך ואל תמהר להתרברב
_new_ הוספת תגובה



ממתי ברק ראה את עצמו מוגבל
ישראל בר-ניר (יום שני, 30/12/2002 שעה 9:57)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע''י איזה שהם חוקים או תקנות? גם הממשלה וגם הכנסת היוו עבורו לא יותר מאשר מיטרד.
אתה צודק בקביעתך שהמפקדים בשטח לא היו מחוייבים לציית לו, אבל כל אחד מהם חשב על המינוי הבא בקריירה שלו, והמחיר של הפקרת חייל פצוע בשטח נראה להם סביר בהחלט.
אלה הם הערכים של צה''ל בימים אלה. זה נשמע רע אבל זה מה שיש.
_new_ הוספת תגובה



הרמטכ''ל מופז ואפילו אלוף הפיקוד יכלו להחליט
אורי מילשטיין (יום שני, 30/12/2002 שעה 13:18)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחלץ את מידחת יוסוף מבלי להתיעץ בראש הממשלה ובשר הביטחון אהוד ברק . אבל מרגע שהוא נכנס לתמונה, הם היו מחויבים לקבל את דעתו.
_new_ הוספת תגובה



רא''ל מופז היה בשנים האחרונות פוליטי ''ומחפש''
יורם המזרחי (יום שני, 30/12/2002 שעה 13:40)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עתיד במסגרת הפלא הישראלי של ''יש חיים פוליטיים מיד אחרי השרות'' ולכן היה זהיר מאד בצמתים רגישים-פוליטיים...
שאול הוכיח בעצם מעשיו ''וטיפוסו המטאורי'' למעמד הפקיד הבכיר ביותר בין לבלרי משרד-הביטחון מאיזה חומר הוא מורכב....אני מאמין שלו היה פורש בעידן מערכ''י כי אז היה ''מתפקד'' למפלגת העבודה ואם ש''ס היתה מחזיקת תפקיד רוה''מ כי אז היה מתחרה באפי אייתם -חובש כפה שחורה ''ומתפקד'' לתנועה הליטאית ואולי גם מגמגם נננחחחמממן מאאוממן וכו'וכו'
מופז מגלם את הרע והפסול בשיטה הפוליטית חוקית של מדינת ישראל, בה רוב העמדות המרכזיות תפוסות בידי אנשי צבא בקבע או במילואים.
האיש נוצל יפה על ידי האסטרטג שרון,המשתמש בו כבלם זמני לשאיפות אחרים (זוכרים? אפילו לימור לבנת טענה שהיא רוצה להיות שר-ביטחון) והוא יוקרב,בבוא הנמועד, על מזבח ''שלום בית'' לטובת חלמאי זה או אחר מהליכוד.אפילו מאיר-דגן הרמס''ד יוכל,בשעיטוה הנחכית למצוא עצמו ''מוצנח'' למשרד הביטחון (השאלה אם הוא מתנשק עם הנסיך עמרי לבית שרון)
מופז חשב וטעה שהוא ''נכס אלקטורי'' וכשנכנס למאורת הנחשים הפוליטיים החל להבין למה ''התפקד''.....חכו ,הוא יגמור מנכ''ל חברת החשמל או קבלן נשק.מדינאי גדול כבר לא יצא ממנו....מטיביו הלא הם ''הפוקדים'' שבהיכלם ''התפקד'' כבר סימנו אותו עם אקס...
_new_ הוספת תגובה



אני מוכן לחתום עד סוף החיים עם תנאים של מנכ''ל
אורי מילשטיין (יום שני, 30/12/2002 שעה 17:13)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברת החשמל. כך שבכל מקרה מופז עשה עסקה טובה.
_new_ הוספת תגובה



אנסה להסביר את זה בהקבלה
נתן גפן (יום שני, 30/12/2002 שעה 13:25)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נניח שמר מזין מזמין אצל מהנדס מר מהנס לבנות לו ווילה. אם ווילה קורסת או אפילו אם ימצאו בה ליקויים טכניים, האחריות היא על המהנדס ואין הוא יכול לתרץ את הכישלון בכך שמר מזין התערב לו בעבודה וקבע את הפרטים הטכניים בבניה, גם אם זה נכון מבחינה עובדתית.

גם כאן הרמטכ''ל חייב לתת הערכות לראש הממשלה ולשר הביטחון, להצביע על התפתחויות האפשרויות, להשיב על השאלות ולהסביר את המצבים הקיימים והאפשריים בשטח.
אבל
בעת לחימה בשטח האחריות (גם על הצלת פצוע) היא עליו ועל קציניו.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
_new_ הוספת תגובה



במדינה שהצבא שלה הוא מיליציוני ושראש הממשלה
אורי מילשטיין (יום שני, 30/12/2002 שעה 17:17)
בתשובה לנתן גפן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלה הוא רמטכ''ל לשעבר, לא ברור מי מהנדס ומי מזמין. ולפיכך יש לה כללי פעולה לא מקצועיים, דהיינו פוליטיים. בכללי פעולה פוליטיים, מכריע ראש הממשלה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי