מה זה?

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 15/06/13 12:08)

	מדוע אתה מוחה רק במקרה של נתוני העוני?
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 15/06/2013 שעה 14:49) בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	בבקשה תגדיר מה לדעתך הוא עוני בישראל .

_new_

---

	מדוע אתה מוחה רק במקרה של נתוני העוני?
	ע.צופיה (שבת, 15/06/2013 שעה 15:23) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	עוני הוא עוני. הקריטריון הוא היכולת לחיות ב''כבוד'' כלכלי מינימלי. איני יודע להגדיר לך מהו ''כבוד''כלכלי מינימלי, אך מוסדות המדינה, כגון הביטוח הלאומי קבעו קריטריונים ולמי שצריך הם נותנים תמיכות מסוימות. בישראל (וגם במדינות אחרות) יש שני ציבורים חריגים. החרדים שמוכנים לחיות מתחת למינימום הכלכלי ולממש את זכותם ללמוד כרצונם עד הגיל שהם יחליטו. והערבים שחלקם רגיל ורוצה לחיות בתנאים שאצל היהודים נחשבים לעוני מרוד. אם מבודדים את שני הציבורים הנ''ל תמונת ''העוני'' משתנה לחלוטין. ניתן, במידה מסוימת, למדוד עוני לפי מכשירים חשמליים. כגון: לכמה יש מקרר, מכונת כביסה, טלויזיה וכדומה.

_new_

---

	משהו מוזר
	דוד סיון (שבת, 15/06/2013 שעה 17:11) בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	מצד אחד אתה מכנה את הקריטריונים מהו עוני שקבעה המדינה טיפשות. מצד שני אתה טוען ''איני יודע להגדיר'' את הקריטריונים האלה אבל חי בשלום עם מה שקבעה המדינה (המשפט השלישי בהודעתך).

_new_

---

	משהו מוזר
	ע.צופיה (שבת, 15/06/2013 שעה 19:14) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	משהו פגום בהבנת הנקרא שלך בהודעות שלי. כדאי שתקרא אותן מחדש ובעיון.

_new_

---

	משהו מוזר
	דוד סיון (שבת, 15/06/2013 שעה 19:54) בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	עוד טענה מופרכת. בתגובה 170800 עמדת על זכותך לכנות את הגדרת העוני בה משתמשים מוסדות של המדינה, טיטפשות. בתגובה 170999 אתה למעשה מקבל את ההגדרה 'שקבעו מוסדות המדינה'.

_new_

---

	משהו מוזר
	ע.צופיה (שבת, 15/06/2013 שעה 20:23) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	כאמור הכול עניין של הבנת הנקרא.

_new_

---

	מדוע אתה מוחה רק במקרה של נתוני העוני?
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 15/06/2013 שעה 18:14) בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אז מי שיש לו מקרר חשמלי , מכונת כביסה וטלויזיה אינו עני לדעתך . שלושת המכשירים הללו עולים בערך 20.000 שקלים . מה ההגדרה של מי שיש לו מכשירים אלה והכנסתו מעבודה 2000 שקלים ? למשל אדם שגר בשכירות והמכשירים הם חלק מהדיור ............ ================ רבים וגם אתה מזכירים שוב ושוב את החרדים והערבים העניים ורוצים להוציא אותם מהסטטיסטיקה . O K . אני מסכים . כשזה נעשה זז קו העוני כלפי מעלה ולהערכתי הוא גבוה יותר משכר המינימום במקום מצבו היום . כלומר במצב שאתה מציע שכר המינימום הוא שכר עוני באופן מיידי .

_new_

---

	מדוע אתה מוחה רק במקרה של נתוני העוני?
	ע.צופיה (שבת, 15/06/2013 שעה 19:25) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	מי שרמת חייו מאפשרת לו לקנות ולתחזק מקרר, מכונת כביסה, טלויזיה ועוד אי אלו שהם מכשירים חשמליים אינו קונה אותם מהכנסה של 2000 ש''ח לחודש. מי שגר בשכירות גם אינו יכול לממן זאת ב-‏2000 ש''ח לחודש. לכן אל תלך למצבים קיצוניים. משפחה, נניח של זוג מתבגר שיש לו דירה קטנה וריהוט, כולל מכשירים,במידה סבירה אינו יכול להיחשב בעיני כעני. הקו שזז למעלה אינו קו העוני אלא ההכנסה הממוצעת של הציבור הזה. יתכן מאוד שלפי הקריטוריונים של האו''ם מי שבציבור הזה לא היה לפחות פעם אחת בשנה בנופש בחו''ל הוא עני! אין קשר בין שכר מינימום לעוני. שכר המינימום הוא סוג של בסיס לבניית מערכת השכר לשכירים בארץ. כפי שציינתי קודם למדינה, בעיקר לביטוח הלאומי יש קריטריונים לעוני והן הבסיס למתן קיצבאות למיניהן.גם לרשות המיסים ולשלטון המקומי יש קריטריונים דומים. צריך לבחון את אלו ולא את הסטטיסטיקה ''המטומטמת'' של האו''ם וארגונים עולמיים אחרים.

_new_

---

	הסטטיסטיקה?
	דוד סיון (יום ראשון, 16/06/2013 שעה 7:49) בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	דו''ח העוני של הביטוח הלאומי עוסק סטטיסטיקה על פי הקריטריונים לעוני 'של המדינה' (לא של האו''ם) עליהם אתה מדבר. קו העוני על פי הקריטריונים האלה הוא לפי 50% מההכנסה החציונית (לא הממוצעת). כל מי שעוסק בכך יודע שאלה קרטריונים יחסיים וזה גם מה שכתוב במפורש בדו''ח הזה.

_new_

---

	הסטטיסטיקה?
	ע.צופיה (יום ראשון, 16/06/2013 שעה 8:06) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	בעיניי השימוש בקריטריון זה הוא טיפשות מוחלטת. אתה בהחלט זכאי לראות בכך חוכמה אלוהית.

_new_

---

	הסטטיסטיקה?
	דוד סיון (יום ראשון, 16/06/2013 שעה 9:11) בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הבעיה שלי עם הביקורת הקטלנית שלך היא שבעצם אינך מציג אלטרנטיבה. אתה אפילו מצהיר שבעצם אינך יודע להגדיר קריטריונים (ראה תגובה 170799): ''הקריטריון הוא היכולת לחיות ב'כבוד' כלכלי מינימלי. איני יודע להגדיר לך מהו 'כבוד' כלכלי מינימלי''.

_new_

---

	הסטטיסטיקה?
	ע.צופיה (יום ראשון, 16/06/2013 שעה 11:25) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הבעיה שלך עם עמדותיי בנושא עוני זה באמת הבנת הנקרא. אם תשוב ותעיין בכובד ראש בהודעות שלי בפתיל הזה, בעיקר לאריה עירן, תבין כי: א. איני מתיימר לקבוע קריטריונים לעוני. ב. למדינת ישראל יש קריטריונים ברורים לקביעת מי עני באמת ומי לא. ואלו הן מערכת הקיצבאות של הביטוח הלאומי, רשות המיסים, משרד השיכון ורשויות מקומיות. ג. הקריטריון לעוני של האו''ם ואיגודים כלכליים עולמיים הם בעיני שטות מוחלטת ולטעמי אפילו מצאתי סימוכין לכך בדברי הנגיד.

_new_

---

	הסטטיסטיקה?
	דוד סיון (יום ראשון, 16/06/2013 שעה 16:57) בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אתה טועה ומטעה. א. בהודעה שלי כתבתי שבמקביל לביקורת הקטלנית על הקריטריונים הברורים של מדינת ישראל אינך מציג אלטרנטיבה. המשמעות היא גם שאינך מתיימר. ב. הקריטריונים של מדינת ישראל שקובעים מי עני באמת לפי דבריך הם אלה שאתה מבקר באופן קטלני, למרות שאינך מציג אלטרנטיבה. ג. בדבריו שהצגת ובאלה שהצגתי אני הנגיד לא התייחס לקריטריונים של האו''ם אלא לאלה של מדינת ישראל. אין בדברי הנגיד האלה ולו רמז סביר שהוא תומך בטענתך.

_new_

---

	הסטטיסטיקה?
	ע.צופיה (יום ראשון, 16/06/2013 שעה 17:30) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הבנת הנקרא כבר אמרנו? אמרנו.

_new_

---

	הסטטיסטיקה?
	דוד סיון (יום ראשון, 16/06/2013 שעה 17:39) בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הטעיה כבר אמרנו? אמרנו!

_new_

---

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.

---

© פורום ארץ הצבי