  
  
  
|
 |
|
||
  אני חושב, יענקלה, שאתה טועה |
|||
|
|||
א. לא נראה שיש בדברים סתירה. לדעתי מוצגת שם הסיבה לנטישת הדת - ''ההעדרות'' בעת השואה. ב. הוא מצייר את הזרם החרדי כפי שהככירו מהבית. הוא לא מנסה. ג. אם קראת את החוברת של דודך, ודאי כדאי לך לקרוא את ספרו של צבי גיל. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני חושב, יענקלה, שאתה טועה |
|||
|
|||
הבעיה היא פשוטה : אם הוא השתכנע שא-ל-עליון הוא האשם בשואה ולכן יש לו טרוניה כלפיו הרי שהוא מודה בקיומו של אדון העולם. אם טוען שאיבד את אמונתו באדון העולם הרי שכל טרוניתו חסרת סיבה שיפנה אותה כלפי היטלר למשל או העם הגרמני. אותה שאלה לפעמים עולה במוחי כנגד רבים האוחזים באותו ארגומנט של מר גיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב, יענקלה, שאתה טועה |
|||
|
|||
אין שם טרוניה כי אם הסבר לנטישת הדת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב, יענקלה, שאתה טועה |
|||
|
|||
תנסה להתמקד בטיעון שלי. גיל אומר שעזב את הדת בגלל אלוקים שגרם לשואה או לפחות לא מנע אותה כלומר מבחינתו אלוקים קיים . ואם גיל אומר כי מלחתחילה אין אלוקים כי היתה שואה , כלומר מי שגרם לשואה הוגוף אחר ממילא אין לשיטתו אלוקים. רבים מניצולי השואה לא מסוגלים להינתק מזיקתם לדת ולמסורת היהודית את ההסבר הציני מכולם שמעתי מיהודי חכם אחד שאמר שאם יש אלוקים הרי ש מבחינתו בשואה יצא לחופשה- הוא נמצא בתחום האפור של הדתיים שיודעים ודואגים שצאצאיהם יהיו דתיים אולם הוא מתייחס לשואה כתקופה ''שאלוקים יצא בא לחופשה ''שזוהי אמירה איומה ונוראה ליהודי דתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השואה גרמה למשבר אמוני גדול ובצדק |
|||
|
|||
זה לא דבר שאדם יכול להשלים אתו ולהשאר מאמין. לקח לחרדים הרבה שנים להתאושש ולבנות הסבר תיאולוגי שאבן הראשה שלו היא השנאה לציונות, לחילוניות ולהשכלה. ההסבר הרשמי של החרדים הוא שהסטיה מדרך התורה עיצבנה את האלוהים שלהם ולכן הוא הפעיל את מי שהיה צריך להפעיל על מנת להעניש את מי שצריך. עיקר ההאשמה היא על יהודי גרמניה שמהם יצאו הרפורמים ומהם באה ההשקפה של יהודי באהליך. השנאה של החרדים להרצל גדולה משנאתם להיטלר, יש לכך עדויות ברורות בכל כתביהם בשני העשורים האחרונים. אחד הביטויים לכך הוא המשפט המזעזע ''גדול המחטיאו מהורגו''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השואה גרמה למשבר אמוני גדול ובצדק |
|||
|
|||
החרדים שנאו את הציונות, או נכון יותר יותר בנו חומת הפרדה מולה, גם לפני השואה. לכן אי אפשר לטפול עליהם ששנאת הציונות אצלם היא כשלונם להגן על עצמם ועם עמם. אלוהיהם נטש את העם היהודי. הם לא מסתכלים למראה, אלא מצביעים על הציונים. כמובן שלחרדים בגדול אין תשובה למה שקרה כמו שאין ליתר היהודים. לכן שאלת האמונה אינה תלויה בקיום השואה. מי שחש שהוא רוצה להאמין יפרש את אמונתו עם או בלי להתמודד עם שאלת ההשמדה, ומי שחש שאמונה באל היא מנהג מוזר וישן לכל היותר ינצל את השואה כדי לתרץ את דעתו. אבל היכן כתוב שבכל מקום, זמן ומצב אלוהים מציל את עמו? להיפך, אלוהים נותן את העולם לבני האדם, מגדיר להם את כללי הההתנהגות ומניח לאדם לפעול לפיהם. אבל האדם לעיתים נאמן להוראות ההפעלה ולפעמים מפר אותם, בבחינת ''הכל צפוי והרשות נתונה''. הרשות לאדם לנהוג כרצונו יכולה לגרור אותו למצבים קיצוניים כמו השואה. והאדם בהרבה מקרים בוגד בהנחיות ההפעלה. חוץ מזה, אין מקום לדבר על ''החרדים''. החרדים הם קבוצה גדולה, מגוונת ומפוצלת. יש בינהם גם ציונים וגם כאלה שלא יכולים להגדיר עצמם ציונים ולכן הם פרו-ציונים. הגרעין האנטי-חילוני, או האנטי-ציוני בתוך החרדים הוא יחסית קטן, אבל פעיל ורעש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השואה גרמה למשבר אמוני גדול ובצדק |
|||
|
|||
השואה אכן עוררה דילמות רבות. אם איבד ניצול השואה את אמונתו, הרי שהוא חסר אמונה והכל מסתדר, אין בעיה לאף אחד עם זה גם לחרדים, הוא יכול ללכת למצוא את עולמו בין הגויים ,עד שימצא את מקומו הטבעי, מבחינתו האשם בשואה הוא היטלר \המצב בגרמניה\ מערכת האיזונים והבלמים העולמית\ אנטישמיות וכו וכו , וכמובן לא אלוקים כי הוא הרי חסר אמונה אז מה הוא רוצה מהאלוקים? איזה טענות יש לו לישות שאינו מאמין בה? רבים שחזרו מהשוא הדוגמת מר גיל נמנים על הקבוצה הגדולה שהחליטה לוותר על האמונה לחלוטין. רבים אחרים ממשיכים באמונתם מסיבות רבות אידיאולוגיות, פילוסופיות, אישיות ואפילו נוחות,כי כשמאמינים המסגרת מסודרת ואפילו אם איבדת את כל אהוביך בתנור הרי שהמסגרת הדתית מסודות מאורגנת והניצול לא בודד בעולמו. ישנה הגות רבה בהקשר לשואה , לא קיים ''הסבר רשמי'' ולצערי אתה מתבסס על דברי איוולת או רכילות מטומטמת שמתפרסמת במקומות כאלה ואחרים . או שנאמרת בריש גלי על ידי כל מיני רבנים ונביאים מטעם עצמם. העולם החרדי יודע להתמודד עם השואה בעיקר על ידי אמונה עמוקה ובטחון בראיה ההיסטוריוסופית העמוקה של כל הנעשה בעולם מבחינת אין אדם יכול להבין את מעשיו. והם אכן מאמינים באמונה שלמה כי השואה היא תהליך שנכבה על עם ישראל על ידי הקב''ה. באופן פראקטי, למשל השואה היא חלק הכרחי מתהליך שבסופו של דבר הוקמה מדינת ישראל ועם ישראל חוזר לארצו. אני היכרתי אנשים דתיים שהאמינו כי השואה היא חבלי המשיח המובטחים, ואפילו שדוד בן גוריון הוא משיח בן דוד. אדם באמונתו חי, ויחיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השואה גרמה למשבר אמוני גדול ובצדק |
|||
|
|||
אתה צודק. העניין מורכב הרבה יותר ממה שעמיש מנסה לפשטו, לצרכיו הפוליטיים-תעמולתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להפך |
|||
|
|||
זה שאדם הפסיק לעבוד את אלוהים לא בהכרח אומר שהוא הפסיק להאמין בקיומו. אולי בכלל להפך והוא חי כדי להטיח דברים כלפי שמיא.שהרי אם הוא אבד את אמונתו הרי שהיתה לו אמונה והוא סמך על האלוהים שלו ועכשיו הוא כבר לא סומך עליו או אף מגנה אותו. יש רבים שלא העזו להגיע למסקנה שהאלוהים שלהם הוא רשע מרושע ופנו לדרך שבה אין אלוהים כלל ואז אתה צודק. ויש מקום גם לטענה דואלית דהיינו אין אלוהים ואם יש הרי שהוא רשע שאינו ראוי כלל שנעבוד אותו. ההגות החרדית על השואה מוכרת לי רק ככל שהיא מתפרסמת בציבור. במקומות אלה אני מקבל פמפלטים של שנאה עזה להשכלה, לציונות ולמדינת ישראל. ברור לי שיש גם כאלה שחושבים אחרת, עוצמים עיניים בכאב וממשיכים בדרכם אבל לא ראיתי רבנים שיוצאים נגד הטענות שההשכלה והציונות הם האשמים בשואה. לקח לנבלים הרבה זמן עד שהם העזו להעלות את הטענות הללו, היום הן משמשות אותם אפילו בסמינרים של חוזרים בתשובה ואני מתפלא שאתה מתעלם מכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כל פסול לכעוס על הקב''ה, על מעשה השואה אדרבא . |
|||
|
|||
אם ניצול השואה בא בטרוניות לאלוקים בהם הוא מביע בפניו את כעסו ואף את זעמו על מעשיו זה נובע ממקום של אמונה עמוקה מאוד כל ניצול שואה דתי וחרדי בא בטרוניה כזו או אחרת אל הקב''ה -אולם ישנו צידוק הדין ה' נתן ה' לקח יהי שם ה' מבורך. זוהי תמצית הפילוסופיה או האידיאולוגיה הדתית. זו גם הסיבה שאמא דתיה שאיבדה את בנה במלחמות ישראל מסוגלת להשתקם הרבה יותר מהר מאם חילונית . הדתיה מבינה שבנה הוא פיקדון שניתן לה מה' והליכתו ממנה הוא החזרת הפקדון לבוראו. אם אדם איבד את אמונתו כלומר הישות לא קיימת מבחינתו , הוא יכול לבוא בטענות למי שהוא רוצה , גם לסבתא שלי, כי מבחינתו אין אלוקים ולכן אין למי לבוא בטענה. אי אפשר לרקוד על שתי אמיתות . בכלל התפיסה שאתה מתאר נמצאת במימד נמוך מאוד, אתה מתייחס לאלוקות כמו השכן ממול שעשה משהו רע וצריך להתלונן עליו במשטרה או בועד הביית, זה לא עובד אצל אדם שגדל כדתי בטח לא אצל גיל. ההגות החרדית בכללה נגד הציונות, גם אני מתנגד חריף לאספקטים שונים בציונות ולספיכיה הפוסט ציונים אז מה.? מבחינת שנאה למדינת ישראל לאור מה שאני קורא אצליך אתה כנראה שונא את מדינת ישראל הרבה יותר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה שאני נבל אנטיסמיט ואנטי ציוניסט |
|||
|
|||
זה דבר ידוע אבל לא שייך כלל לעניננו זה. בעולם שלי אין אלוהים כך שאני לא יודע להתייחס אליו אחרת. אני רק שב ומדגיש שהחרדים מאשימים את ההשכלה, את הציונות ואת החילוניות בכך שהאלוהים שלהם השתמש בהיטלר בכדי להעניש את היהודים ובכך, כולל בברכת צידוק הדין, הם בעצם מצדיקים את השמדת היהודים בשואה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חרדים האשימו את הציונות בשואה |
|||
|
|||
מה שעמיש טוען בהחלט נכון. א. המבוכה שהתפתחה בעדה החרדית בארץ כאשר החלו להגיע ידיעות על ממדי השואה, הולידה פתרון קל: שתמציתו היא הציונות אחראית לשואה. יש שעיר לעזאזל... ב. הגישה הכללית 'האשמת הציונות בצרות היהודים' החלה להתפתח עוד לפני השואה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אישית הכרתי שני מקרים |
|||
|
|||
את שתי הסבתות שלי. כל אחת ראתה את זה אחרת האחת מחקה את אלוהים מהעולם והשניה השאירה אותו בחיים על אש קטנה. כל אחת ונימוקיה עמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אישית הכרתי שני מקרים |
|||
|
|||
את הסבתא שמחקה אני מבין , אבל אני מקווה לטובתה שלא מחקה את הקבה מהאונה השמאלית של מוחה והאשימה אותו באונה הימנית מחקה והאשימה כי אז חייה היו בודאי קשים. את הסבתא שלא מחקה אני גם מבין ולמרות שהשאירה על ''אש קטנה '' שזה הגדרה טובה ויפה ידעה להינות מקיומו בעתות צרה , חג ומועד, שמחה ועצב. אלה אנשים שרואים אותם ביום כיפור מגיעים לבית הכנסת ל''יזכור'' | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי