  
  
  
|
 |
|
||
  כ-2,000 צעירים / צעירות חוזרים בתשובה בשנה |
|||
|
|||
הדרך היחידה לגלות זאת היא, לדעתי, בזמן בחירות. אם תהיה ירידה משמעותית במספר הבוחרים למפלגות החרדיות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כ-2,000 צעירים / צעירות חוזרים בתשובה בשנה |
|||
|
|||
כל הזמן יש ירידה אם לאור שיעור הילודה הגבוה מספר חברי הכנסת החרדים נשאר סטטי לאורך כל שנות קיום המדינה זו ההוכחה כי כמות החוזרים בשאלה די גדול. חלק לא מבוטל של החוזרים בתשובה אינם באמת כאלה או שכעבור זמן חוזרים בשאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוצאות בחירות כמדד |
|||
|
|||
קל מאד לקחת את מספר חברי הכנסת החרדים ולראות מגמות. אבל המספר הזה איננו מדד מדוייק למספר החרדים (המבוגרים) שחיים לפי אורח חיים חרדי. בכל זאת הנה תוצאות בחירות בעשורים האחרונים שגם הם יהוו אסמכתא לטענתי: * בכנסת ה-12 (נובמבר 1988) - 13 חברי כנסת, * ה-13 - 10 חברי כנסת, * ה-14 - 14 חברי כנסת, * ה-15 - 22 ח''כ, * ה-16 - 16 ח''כ, * ה-17 - 18 ח''כ, * ה-18 - 16 ח''כ. העובדה שיש עליות וירידות היא עדות טובה לטענתי. מעבר לכך ידוע, וזה נכון במיוחד לגבי הכנסת ה-15, שהרבה חילונים וערבים הצביעו לש''ס. הירידה שבאה אחר כך היא סימן טוב לכך. בכל זאת בסה''כ ישנה מגמת עליה מתונה הרבה יותר מהמשתמע משיעורי הפריון. סיבה אפשרית היא החזרה בשאלה. סיבה אפשרית נוספת היא שחרדים מצביעים למפלגות לא חרדיות וזה כבר מצביע על מגמת שינוי באורח החיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוצאות בחירות הם לא מדד יותר נכון לבדור את מספרי התלמידים |
|||
|
|||
וכאן אפשר בפרוש לראות את הגידול העצום במספר הדתיים או החרדים. רוב רובם של הדתיים או המסורתיים לא מצביעים למפלגות דתיות במיוחד לא לאגודה או לדגל. רוב רובם של המסורתיים והדתיים דווקא נותנים קולם לליכוד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוצאות בחירות הם לא מדד יותר נכון לבדור את מספרי התלמידים |
|||
|
|||
גם שימוש במספר התלמידים לא בדיוק מייצג. גם שם הגידול איננו ''עצום''. חוץ מכל זה ישנה ירידה בפריון... שיעורי הגידול של האוכלוסיה החרדית הם בירידה, וכנראה ימשיכו לרדת. אתה מערבב דתיים, מסורתיים וחרדים. כך יוצא שלא ברור בדיוק מהאתה טוען לגבי החרדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוצאות בחירות כמדד |
|||
|
|||
אתה כולל את נציגי ש''ס וזו בהחלט טעות גדולה. אנשי ש''ס ברובם המכריע אינם נחשבים לחרדים מהרבה סיבות. אתן לך מספר: הם משרתים בצבא, הם עובדים, אין כמעט ישיבות וכוללים(יחסית) ובין ציבור המצביעים של ש''ס יש הרבה אנשים מסורתיים שמצביעים לש''ס כמפלגה שדואגת לציבור הספרדי ולא החרדי.לכן אתה רואה את הדגש החברתי בנאומי ח''כ של ש''ס. תבנה טבלה כזו של אגודת ישראל ופועלי אגודת ישראל ונראה מה זה יראה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוצאות בחירות כמדד |
|||
|
|||
אתה מתפרץ לדלת פתוחה. הרי ציינתי את העניין שחילונים מצביעים או הצביעו עבור ש''ס. הסיבה שכללתי גם את ש''ס היא כפולה: ראשית משום שכאשר קוראים את המאמר מובן שמדובר גם בש''ס. שנית, כאשר בלמס כותבים על חרדים ש''ס נכנס לחשבון עם ההנחה שחלקם משרתים בצבא וכו'. שלישית, נראה לי שגם יוצאי מערכת החינוך של ש''ס לא מתגייסים ומנהלים אורח חיים דומה לזה של שאר החרדים. סיבה נוספת היא שהמאמר כאן על ההחזרה בתשובה כנראה לוקח את ש''ס כחלק מהמגמה ה''מסוכנת''.... זכורים לך ודאי המאמרים של בן עזרא שייצג את הצד השמח על המגמה. סיבה אחרונה שראוי לכלול את ש''ס היא שהם משפיעים על מגמות ההתפתחות אצל קבוצות החרדים האחרות. אבל כמובן יתכן ואני טועה בגדול ודברך, שש''ס בעצם אינם חרדים, נכונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חיפוש בתוצאות ההצבעה לא מדויק. |
|||
|
|||
חרדים ודתיים רבים מצביעים למפלגות חילוניות כמו ליכוד למשל . גם ליברמן זוכה לקולות דתיים רבים מאד בגלל מיקודו הימני מיליטנטי. רבים מצביעים לקדימה מסיבות שונות. סה''כ הקולות הדתיים מתחלקים בין 6 מפלגות: אגודה ודגל התורה חסידים וליטאים בלבד 5 דתיים ספרדים -ש''ס 11 מפדל ואיחוד לאומי - מזרוחניקים -7 בליכוד מגדירים את עצמם 78% כמסורתיים או דתיים כ- 20 בקדימה מגדירים את עצמם מסורתיים או דתיים כ-%40- כ15 כנל אצל ליברמן וכד וכו.. אין לראות בגידול המפלגות הדתיות בלבד כמדד דמוגרפי מפני שרוב הדתיים חרדים או מסורתיים מצביעים למפלגות רגילות כי הם מרגישים משולבים היטב יש להם יכולת להשתלב בפריימריז בכל המפלגות השולטות אולי אפילו יותר ממך בכל אופן לא פחות. לא תמצא דתיים מצביעים למרץ או לחדש או לעבודה למשל לכן לך לשם לחפש את הירידה באחוזי החלוקה. בשנות החמישים למשל התחלקו הקולות באופן יותר ברור בכנסת החמישית למשל היו רק 16 קולות למפלגות דתיות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חיפוש בתוצאות ההצבעה לא מדויק. |
|||
|
|||
אני מתכון לחרדים בלבד. לא כיפה כזו או אחרת, לא ש''ס . חרדים ב-99.9% ( אומרים שהיו זמנים שאפילו יותר מ-100%)מצביעים רק לאגודת ישראל המאוחדת. יש עדויות (אישיות) שזו אפילו הצבעה מאורגנת לפי שעות ורשימות בכדי לודע שכולם מצביעים. גם אם יש סטייה של מנדט אחד זה עדיין פחות או יותר אחיד מאז קום במדינה עד היום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חפש את התשובה בעליה מרוסיה |
|||
|
|||
בבחירות לכנסת ה12 בנובמבר 1988 החרדים אגו''י ויהדות התורה הגיעו יחד ל7 מנדטים . בבחירות לכנסת ה13 ב1992 עם עליית מסות אדירות של רוסים שרובם חילונים דוללו החרדים והצליחו לגייס 4 מנדטים. אף חילוני או מסורתי או אפילו חרדי לאומי לא מצביע פתאום לאגו''י , כמו שאתה אומר זה רק הם. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי