  
  
  
|
 |
|
||
  מקור הפלשתינאים |
|||
|
|||
אתה טועה כאן ''כי אי אפשר היה לקבוע בוודאות (במיוחד בתנאי פוגרום, אונס וכיו''ב) מיהו האב'' הנה מקור ההלכה הזו עזרא פרק י א וּכְהִתְפַּלֵּל עֶזְרָא, וּכְהִתְוַדֹּתוֹ, בֹּכֶה וּמִתְנַפֵּל, לִפְנֵי בֵּית הָאֱלֹהִים: נִקְבְּצוּ אֵלָיו מִיִּשְׂרָאֵל קָהָל רַב-מְאֹד, אֲנָשִׁים וְנָשִׁים וִילָדִים--כִּי-בָכוּ הָעָם, הַרְבֵּה-בֶכֶה. {ס} ב וַיַּעַן שְׁכַנְיָה בֶן-יְחִיאֵל מִבְּנֵי עולם (עֵילָם), וַיֹּאמֶר לְעֶזְרָא--אֲנַחְנוּ מָעַלְנוּ בֵאלֹהֵינוּ, וַנֹּשֶׁב נָשִׁים נָכְרִיּוֹת מֵעַמֵּי הָאָרֶץ; וְעַתָּה יֵשׁ-מִקְוֶה לְיִשְׂרָאֵל, עַל-זֹאת. ג וְעַתָּה נִכְרָת-בְּרִית לֵאלֹהֵינוּ לְהוֹצִיא כָל-נָשִׁים וְהַנּוֹלָד מֵהֶם, בַּעֲצַת אֲדֹנָי, וְהַחֲרֵדִים, בְּמִצְוַת אֱלֹהֵינוּ; וְכַתּוֹרָה, יֵעָשֶׂה. ד קוּם כִּי-עָלֶיךָ הַדָּבָר, וַאֲנַחְנוּ עִמָּךְ: חֲזַק, וַעֲשֵׂה. {פ} ה וַיָּקָם עֶזְרָא וַיַּשְׁבַּע אֶת-שָׂרֵי הַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם וְכָל-יִשְׂרָאֵל, לַעֲשׂוֹת כַּדָּבָר הַזֶּה--וַיִּשָּׁבֵעוּ. ו וַיָּקָם עֶזְרָא, מִלִּפְנֵי בֵּית הָאֱלֹהִים, וַיֵּלֶךְ, אֶל-לִשְׁכַּת יְהוֹחָנָן בֶּן-אֶלְיָשִׁיב; וַיֵּלֶךְ שָׁם, לֶחֶם לֹא-אָכַל וּמַיִם לֹא-שָׁתָה--כִּי מִתְאַבֵּל, עַל-מַעַל הַגּוֹלָה. {ס} ז וַיַּעֲבִירוּ קוֹל בִּיהוּדָה וִירוּשָׁלִַם, לְכֹל בְּנֵי הַגּוֹלָה--לְהִקָּבֵץ, יְרוּשָׁלִָם. ח וְכֹל אֲשֶׁר לֹא-יָבוֹא לִשְׁלֹשֶׁת הַיָּמִים, כַּעֲצַת הַשָּׂרִים וְהַזְּקֵנִים--יָחֳרַם, כָּל-רְכוּשׁוֹ; וְהוּא יִבָּדֵל, מִקְּהַל הַגּוֹלָה. {ס} ט וַיִּקָּבְצוּ כָל-אַנְשֵׁי-יְהוּדָה וּבִנְיָמִן יְרוּשָׁלִַם לִשְׁלֹשֶׁת הַיָּמִים, הוּא חֹדֶשׁ הַתְּשִׁיעִי--בְּעֶשְׂרִים בַּחֹדֶשׁ; וַיֵּשְׁבוּ כָל-הָעָם, בִּרְחוֹב בֵּית הָאֱלֹהִים, מַרְעִידִים עַל-הַדָּבָר, וּמֵהַגְּשָׁמִים. {פ} י וַיָּקָם עֶזְרָא הַכֹּהֵן, וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם, אַתֶּם מְעַלְתֶּם, וַתֹּשִׁיבוּ נָשִׁים נָכְרִיּוֹת--לְהוֹסִיף, עַל-אַשְׁמַת יִשְׂרָאֵל. יא וְעַתָּה, תְּנוּ תוֹדָה לַיהוָה אֱלֹהֵי-אֲבֹתֵיכֶם--וַעֲשׂוּ רְצוֹנוֹ; וְהִבָּדְלוּ מֵעַמֵּי הָאָרֶץ, וּמִן-הַנָּשִׁים הַנָּכְרִיּוֹת. יב וַיַּעֲנוּ כָל-הַקָּהָל וַיֹּאמְרוּ, קוֹל גָּדוֹל: כֵּן כדבריך (כִּדְבָרְךָ) עָלֵינוּ, לַעֲשׂוֹת. יג אֲבָל הָעָם רָב וְהָעֵת גְּשָׁמִים, וְאֵין כֹּחַ לַעֲמוֹד בַּחוּץ; וְהַמְּלָאכָה, לֹא-לְיוֹם אֶחָד וְלֹא לִשְׁנַיִם--כִּי-הִרְבִּינוּ לִפְשֹׁעַ, בַּדָּבָר הַזֶּה. יד יַעַמְדוּ-נָא שָׂרֵינוּ לְכָל-הַקָּהָל וְכֹל אֲשֶׁר בֶּעָרֵינוּ, הַהֹשִׁיב נָשִׁים נָכְרִיּוֹת יָבֹא לְעִתִּים מְזֻמָּנִים, וְעִמָּהֶם זִקְנֵי-עִיר וָעִיר, וְשֹׁפְטֶיהָ: עַד לְהָשִׁיב חֲרוֹן אַף-אֱלֹהֵינוּ, מִמֶּנּוּ--עַד, לַדָּבָר הַזֶּה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מקור הפלשתינאים |
|||
|
|||
איתן, נדמה לי שאתה טועה, ואתה מערבב כאן שתי סוגיות שונות. עזרא הוציא את הנשים הנכריות ואת ילדיהן מכלל ישראל, אך לא אמר דבר על דתו של התינוק שאימו נאנסה בידי נכרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפלשתינאים |
|||
|
|||
אני לא איתן . אני אריה . צא ולמד . . . אם ''לֹא-תְבַשֵּׁל גְּדִי, בַּחֲלֵב אִמּוֹ'' משמעו איסור לאכול כל חלב וכל בשר אז ברור גם כי ''וְהִבָּדְלוּ מֵעַמֵּי הָאָרֶץ, וּמִן-הַנָּשִׁים הַנָּכְרִיּוֹת'' משמעו שבן-ישראל הוא מי שאינו (נולד) מאשה נכרית . ובכל מקרה ברור שמקור ההיגד ''יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה'' אינו בגלל מעשי אונס של יהודיה על ידי נוכרי אלא מהוראה של עזרא הסופר ומהסכמת הציבור אז . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפלשתינאים |
|||
|
|||
תיקון קטן: לא חֲלֵב כי אם חלב (ח ו-ל סגולות). הגויים אף פעם לא בישלו בשר בחלב, אלא בשומן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפלשתינאים |
|||
|
|||
תיקון התיקון בַּחֲלֵב = ח עם חתף-פתח , ל עם צירה . מילה זו לא ברורה דייה . המסורת אומרת שהכוונה לחלב = ח + ל עם קמץ . בכל מיקרה אינך יודע מה היה אופן ההכנה של בשר במצרים הקדומה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפלשתינאים |
|||
|
|||
מנין לך שאיני יודע? האנתרופולוגים מסכימים ברובם שדבר לא השתנה בכפרי מצרים באלפי השנים האחרונות, ושהפלאחים של היום חיים פחות או יותר כמו אבות-אבותיהם בזמן הפרעונים. האיסלם לא שינה בהרבה את התפריט שהם חיים עליו, פרט לכך שנאסר עליהם לאכול בשר חזיר. אילו, כטענתך, הם בישלו את הבשר בחלב בזמנו של משה, הם היו ממשיכים לעשות זאת עד היום. מה שכן, הם מבשלים את הבשר בשומן (טיגון) עד היום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפלשתינאים |
|||
|
|||
זו אולי טענה ''האנתרופולוגים מסכימים ברובם שדבר לא השתנה בכפרי מצרים באלפי השנים האחרונות'' אבל לא הוכחה . המצרים הקדמונים שתו בירה והיום - לא . אכלו חזיר, והיום - לא . העגל היה קדוש להם , והיום - לא . הלחם המיצרי היה עוגה נוקשה קטנה ועבה . היום הם אוכלים פיתות רכות רחבות ודקות . אין הוכחה שהם הכינו בשר במחבת עם שומן . זה דבר שקשה לעשות בכלי חרס . הרבה יותר סביר שהכינו על גחלים . אבל את זה אני משער ולא יודע . לכן קצת צניעות או הוכחות יעזרו לך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפלשתינאים |
|||
|
|||
נדמה לי ששנינו עברנו את הקורס באנתרופולוגיה מצרית ביחד... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפלשתינאים |
|||
|
|||
אינני אגיפטולוג . יחד עם זה קראתי מעט ובין השאר על מציאת שרידי בירה מצרית קדומה . לחם מצרי קדום מוכר כבר מעל מאה שנה . הכנת בשר על גחלים הוא דרך נפוצה אלפי שנים . אין בזה שום חדש . לטגן בכלי חרס זה על גבול הבלטי אפשרי , בין השאר בגלל העברת חום גרועה והיסדקות הכלי כשמכניסים את הבשר לשמן החם . לא היו במצרים הקדומה כלים הדומים למחבת מתכת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפלשתינאים |
|||
|
|||
בלטי=בלתי . ח ח ח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפלשתינאים |
|||
|
|||
שמעת על מחבתות ברונזה? אני כן. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי