פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאיתן אדיר, 29/01/11 23:25)
מקור הפלשתינאים
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 6:42)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כרגיל מתחכם במקום באמת לבדוק את הטענות על הכתוב
באותם ספרים שהזכרתי. בכל מקרה מהכתוב באותם ספרים
משתמע כי:
א. טענותיך בקשר למקורות האוכלוסיה הפלשתינאית(ש'רובם הגיעו לארץ החל מסוף המאה ה-‏19') מופרכות.
ב. מרבית האוכלוסיה הפלשתינאית בארץ ישראל מקורה מריבוי טבעי של אוכלוסיה שהגיעה לכאן לפני 1700.
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
איתן אדיר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות. 2 מסקנותיך מהכתוב בספרים שציינת מופרכות בהחלט. במאה ה-‏17 וה-‏18 הארץ דווקא התרוקנה חלקית מאוכלוסיית זרים בשל מכות, בצורות, רעב, מחלות ואלימות שבטים בדואים.
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:02)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בשטויות שכתבת כל הפרכה לדברים שכתבתי קודם.

רוב הפלשתינאים מקורם בריבוי טבעי של אנשים שהיו בארץ
במאות ה-‏17 וה-‏18 (כך אומר וכותב פרופסור דוד גרוסמן,
כך כתב גד גילבר וכך כתב יעקב שמעוני.
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נמנע מלכתוב מהיכן הגיעו אותם ''רוב הפלשתינאים . . . שהיו בארץ במאות ה-‏17 וה-‏18''
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
אריק פורסטר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 21:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה נמנע לכתוב מה קרה למיליון היהודים שנותרו בארץ לאחר מרד בר-כוכבא. מיליון שלא יצאו לגלות ונותרו כאן. מה קרה לצאצאיהם?
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 7:14)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספר לנו כמה יהודים חיו בארץ לפני ואחרי שתי המרידות .
ובכלל כמה יהודים חיו אז ברחבי האימפריה .

עוד ספר לנו על מעשי הטבח וההגירה בימי הכיבוש המוסלמי והכיבוש הצלבני .
=========================================================================================================
אפילו אם אני מקבל את דבריך כפשוטם הרי שאחרי מעשי הטבח הללו נשארו צאצאים מעטים מהקבוצה שציינת . יש מקום לה ניח כי 90% מהנותרים עזבו את היהדות והתבוללו עם הכובשים ועם מהגרים שונים .
מרגע שעזבו את הייחוד היהודי לא הייתה מניעה בארץ ישראל להתבולל .

לעומת מצב זה הרי מי ששמרו על יהדותם בגולה עשו מאמצים לשמור על ייחוד גנטי . היה מעט גיור והיו מעט מעשי אונס . לא הייו זרמים גדולים של תוספת גויים בגולה .
המקרה של הכוזרים הוא המוכר היחיד וגם הוא בהיקף מוגבל .
_new_ הוספת תגובה



כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
אריק פורסטר (יום שני, 31/01/2011 שעה 19:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתי מעדיף להשתמש במפקד האוכלוסין משנת 140 לספירה, אך היות והוא אינו קיים, אביא את מה שאמר התלמוד לגבי ציפורי לאחר המרד (להזכירך, הגליל לא השתתף במרד בר-כוכבא): ''אמר רבי יוסי: אני ראיתי צפורי בשלוותה [בימי שלום], והיו בה מאה ושמונים אלף שווקים של מוכרי ציקי קדירה'' (בבלי בבא בתרא דף ע''ה ע''ב).''

לגבי גלי ההתנצרות של היהודים שישבו בארץ במאה הרביעית לספירה, אפנה אותך למאמרו של פרופ' מיכאל אבי-יונה בספר ''תולדות ארץ ישראל'', חלק ב', עמוד 353.
_new_ הוספת תגובה



כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 7:09)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז כמה יהודים חיו בארץ בשנת 140 ?
ובייחס לכתוב על 180.000 שווקים של ציקי קדירה . אינני מאמין !
בהנחה שהיו בשווקים של ציפורי בוגר אחד מכל משפחה גרעינית הרי לפי רבי יוסי חיו שם לפחות 800.000 בני אדם .
בוא נבחן מה זה אומר
אם כל אדם שותה ליטר אחד של מים ביום הרי זה מצריך אספקה של 800 קוב נטו שהם לפחות 1000 קוב ברוטו אבל סביר יותר שזה 1500 קוב ברוטו .
אני הייתי בציפורי יש שם מאגר מיים תת קרקעי שנפחו 2000 קוב מקסימום (לפי זכרוני) . אבל אפילו 100.000 קוב אינם מספיקים !
חוץ מזה אין במקום סימנים ארכיאולוגיים לאוכלוסיה של 800.000 נפש .

סביר להניח שרבי יוסי אמר 180 שווקים ומישהוא הוסיף את המילה אלף להגזמה .

והערת אגב
אשמח לקרוא ממך תמצית של מה נאמר אצל פרופ' מיכאל אבי-יונה בספר ''תולדות ארץ ישראל'', חלק ב', עמוד 353. אך אל תצפה ממני לחפש את הספר .
_new_ הוספת תגובה



כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
אריק פורסטר (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 7:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מובן שר' יוסי הגזים במספר השווקים. קראתי הערכות שלפי גודל התל הארכיאולוגי, חיו בציפורי מקסימום 100,000 תושבים, וזו עיר אחת בלבד. יש לזכור שהישוב העברי באותה תקופה השתרע על פני יהודה, הגליל, עבר הירדן והבשן. הערכת אוכלוסיה של כמיליון תושבים יהודים אינה נראית לי מופרזת.
_new_ הוספת תגובה



כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
אריק פורסטר (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 7:23)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבי-יונה מונה את הסיבות שגרמו לחלק מהישוב היהודי להתנצר. לאחר שמוסד הנשיאות בארץ עבר מהעולם והמנהיגות הרוחנית עברה לבבל, קיבלו יהודים רבים בארץ את הטענות הנוצריות שהמאמינים בישו הם היהודים האמיתיים. לכך נוספו גם סובסידיות כלכליות שניתנו לאלה שעברו לנצרות.
_new_ הוספת תגובה



כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 8:44)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה קרה בהמשך עד המאה השביעית ?

בשנת 635 כבשו המוסלמים הערבים את ארץ ישראל .
אחר כך כבשו את הארץ הסלג'וקים , אחריהם הצלבנים ואחר כך שוב המוסלמים .

כמה מהאוכלוסיה היו היהודים אחרי הכיבושים הללו ?
במיוחד אחרי הצלבנים ?
_new_ הוספת תגובה



כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 8:36)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך רואה שאני פוסל טיעון של מיליון יהודים חיים בארץ ישראל במאה השניה לספירה .
כמה יהודים חיו אז בגלות ?
_new_ הוספת תגובה



כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
אריק פורסטר (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 17:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד כמה שזכור לי, טענת בשנה שעברה, בדיון אחר, שבארץ ישבו 4 מיליון יהודים לפני חורבן הבית. אם כך, מדוע קשה לך להאמין שעדיין נותרו מיליון יהודים 60 שנה לאחר החורבן?
_new_ הוספת תגובה



כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 7:10)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא קראת טוב את מה שכתבתי במסר הקודם .
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב מתעסק במה שלא כתוב...!
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 7:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות ושני הדיכויים הגדולים של מרד היו בשנים 70 + 135 ואתה כותב על המאות 17 + 18 הרי שיש פער של 1500 שנים בערך .
אם אינך כותב על זה הרי שזה בגלל הרצון שלך להעלים עובדות . זה זדון . זה אחד החסרונות עליהם כתבתי לך בימים האחרונים .
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 8:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד טענה ''זדונית'' ללא בדל אסמכתא.
זה אותו הזדון עליו כתבתי מקודם: המצאת טענות חסרות ביסוס - מופרכות ביודעין.
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 9:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך אינם אמת .
אתה כתבת על המאות 17-18 ולא על התקופה בין 135 והמאה ה-‏17 .
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 10:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברי נכונים: ביודעין הצגת טענות
מופרכות והמשמעות היא שפעלת בזדון.
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 10:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אינך יודע הריני ללמדך את המושג ''ערך אמת'' .

ערך אמת הוא מספר בין 0 ועד 1.0 כאשר שקר שלם הוא בעל ערך אמת 0 . אמת מוחלטת היא בעלת ערך אמת 1.0 .

==========================================================================================================

מאחר ולא הצגת מהיכן באו אבותיהם של הפלסטינים שחיו כאן במאה ה17 והלאה ,ועדין אינך עושה זאת הרי שאתה מסתיר מידע המזיק לעמדותיך ביודעין .
לכן לדבריך יש ערך אמת 0.08 .
_new_ הוספת תגובה



אוסף הטענות המופרכות, ולכן זדוניות, שלך מתנפח:
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 10:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך להציג טענות מופרכות ללא בדל של אסמכתא שלא לדבר על הוכחה. אתה עושה זאת ביודעין, ולכן בזדון.

להלן שתים מהטענות הזדוניות האחרונות באוסף:
1. ''מסתיר מידע'',
2. ''המזיק לעמדותיך''.
_new_ הוספת תגובה



אוסף הטענות המופרכות, ולכן זדוניות, שלך מתנפח:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אתה טוען שאני זדוני .
בוא נבדוק
טענה (1) שלך - ''מסתיר מידע''
האם אתה יודע את ההתפתחות הדמוגרפית בין שנת 135 לשנת 1700 ?
אם כן אנא כתוב לנו מעט מהידע שלך .

לטענתך (2) אתייחס אולי בהמשך .
_new_ הוספת תגובה



אוסף הטענות המופרכות, ולכן זדוניות, שלך מתנפח:
איתן אדיר (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תרומתך לויכוח (אם כי אני לא רואה כאן ממש ויכוח בינכם) היא רק בחלוקת ציונים לאחרים, ומובן לא לעצמך, למרות שאתה לא מוסמך לכך.

למה שלא תדבר לעניין ותציג את דעתך, בלי כל ההתחכמויות המיותרות?
_new_ הוספת תגובה



אוסף הטענות המופרכות, ולכן זדוניות, שלך מתנפח:
יענקלה (יום שישי, 04/02/2011 שעה 12:48)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דווקא מקבל את השגותיו , הוא נבחר הרי להיות זקן השבט .בכל פורום צריך שוחט ובודק,(קודם שוחט ורק אחר כך בודק כדי שלא יהיה ברדק.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי