פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 30/01/11 6:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=157796
מקור הפלשתינאים
איתן אדיר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:49)
בתשובה לדוד סיון

שטויות. 2 מסקנותיך מהכתוב בספרים שציינת מופרכות בהחלט. במאה ה-‏17 וה-‏18 הארץ דווקא התרוקנה חלקית מאוכלוסיית זרים בשל מכות, בצורות, רעב, מחלות ואלימות שבטים בדואים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157804
מקור הפלשתינאים
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:02)
בתשובה לאיתן אדיר

אין בשטויות שכתבת כל הפרכה לדברים שכתבתי קודם.

רוב הפלשתינאים מקורם בריבוי טבעי של אנשים שהיו בארץ
במאות ה-‏17 וה-‏18 (כך אומר וכותב פרופסור דוד גרוסמן,
כך כתב גד גילבר וכך כתב יעקב שמעוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157809
מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:47)
בתשובה לדוד סיון

אתה נמנע מלכתוב מהיכן הגיעו אותם ''רוב הפלשתינאים . . . שהיו בארץ במאות ה-‏17 וה-‏18''
http://www.faz.co.il/thread?rep=157825
מקור הפלשתינאים
אריק פורסטר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 21:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ואתה נמנע לכתוב מה קרה למיליון היהודים שנותרו בארץ לאחר מרד בר-כוכבא. מיליון שלא יצאו לגלות ונותרו כאן. מה קרה לצאצאיהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157845
מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 7:14)
בתשובה לאריק פורסטר

ספר לנו כמה יהודים חיו בארץ לפני ואחרי שתי המרידות .
ובכלל כמה יהודים חיו אז ברחבי האימפריה .

עוד ספר לנו על מעשי הטבח וההגירה בימי הכיבוש המוסלמי והכיבוש הצלבני .
=========================================================================================================
אפילו אם אני מקבל את דבריך כפשוטם הרי שאחרי מעשי הטבח הללו נשארו צאצאים מעטים מהקבוצה שציינת . יש מקום לה ניח כי 90% מהנותרים עזבו את היהדות והתבוללו עם הכובשים ועם מהגרים שונים .
מרגע שעזבו את הייחוד היהודי לא הייתה מניעה בארץ ישראל להתבולל .

לעומת מצב זה הרי מי ששמרו על יהדותם בגולה עשו מאמצים לשמור על ייחוד גנטי . היה מעט גיור והיו מעט מעשי אונס . לא הייו זרמים גדולים של תוספת גויים בגולה .
המקרה של הכוזרים הוא המוכר היחיד וגם הוא בהיקף מוגבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157866
כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
אריק פורסטר (יום שני, 31/01/2011 שעה 19:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הייתי מעדיף להשתמש במפקד האוכלוסין משנת 140 לספירה, אך היות והוא אינו קיים, אביא את מה שאמר התלמוד לגבי ציפורי לאחר המרד (להזכירך, הגליל לא השתתף במרד בר-כוכבא): ''אמר רבי יוסי: אני ראיתי צפורי בשלוותה [בימי שלום], והיו בה מאה ושמונים אלף שווקים של מוכרי ציקי קדירה'' (בבלי בבא בתרא דף ע''ה ע''ב).''

לגבי גלי ההתנצרות של היהודים שישבו בארץ במאה הרביעית לספירה, אפנה אותך למאמרו של פרופ' מיכאל אבי-יונה בספר ''תולדות ארץ ישראל'', חלק ב', עמוד 353.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157877
כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 7:09)
בתשובה לאריק פורסטר

אז כמה יהודים חיו בארץ בשנת 140 ?
ובייחס לכתוב על 180.000 שווקים של ציקי קדירה . אינני מאמין !
בהנחה שהיו בשווקים של ציפורי בוגר אחד מכל משפחה גרעינית הרי לפי רבי יוסי חיו שם לפחות 800.000 בני אדם .
בוא נבחן מה זה אומר
אם כל אדם שותה ליטר אחד של מים ביום הרי זה מצריך אספקה של 800 קוב נטו שהם לפחות 1000 קוב ברוטו אבל סביר יותר שזה 1500 קוב ברוטו .
אני הייתי בציפורי יש שם מאגר מיים תת קרקעי שנפחו 2000 קוב מקסימום (לפי זכרוני) . אבל אפילו 100.000 קוב אינם מספיקים !
חוץ מזה אין במקום סימנים ארכיאולוגיים לאוכלוסיה של 800.000 נפש .

סביר להניח שרבי יוסי אמר 180 שווקים ומישהוא הוסיף את המילה אלף להגזמה .

והערת אגב
אשמח לקרוא ממך תמצית של מה נאמר אצל פרופ' מיכאל אבי-יונה בספר ''תולדות ארץ ישראל'', חלק ב', עמוד 353. אך אל תצפה ממני לחפש את הספר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157879
כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
אריק פורסטר (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 7:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מובן שר' יוסי הגזים במספר השווקים. קראתי הערכות שלפי גודל התל הארכיאולוגי, חיו בציפורי מקסימום 100,000 תושבים, וזו עיר אחת בלבד. יש לזכור שהישוב העברי באותה תקופה השתרע על פני יהודה, הגליל, עבר הירדן והבשן. הערכת אוכלוסיה של כמיליון תושבים יהודים אינה נראית לי מופרזת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157880
כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
אריק פורסטר (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 7:23)
בתשובה לאריק פורסטר

אבי-יונה מונה את הסיבות שגרמו לחלק מהישוב היהודי להתנצר. לאחר שמוסד הנשיאות בארץ עבר מהעולם והמנהיגות הרוחנית עברה לבבל, קיבלו יהודים רבים בארץ את הטענות הנוצריות שהמאמינים בישו הם היהודים האמיתיים. לכך נוספו גם סובסידיות כלכליות שניתנו לאלה שעברו לנצרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157883
כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 8:44)
בתשובה לאריק פורסטר

מה קרה בהמשך עד המאה השביעית ?

בשנת 635 כבשו המוסלמים הערבים את ארץ ישראל .
אחר כך כבשו את הארץ הסלג'וקים , אחריהם הצלבנים ואחר כך שוב המוסלמים .

כמה מהאוכלוסיה היו היהודים אחרי הכיבושים הללו ?
במיוחד אחרי הצלבנים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157882
כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 8:36)
בתשובה לאריק פורסטר

אינך רואה שאני פוסל טיעון של מיליון יהודים חיים בארץ ישראל במאה השניה לספירה .
כמה יהודים חיו אז בגלות ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157892
כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
אריק פורסטר (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 17:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עד כמה שזכור לי, טענת בשנה שעברה, בדיון אחר, שבארץ ישבו 4 מיליון יהודים לפני חורבן הבית. אם כך, מדוע קשה לך להאמין שעדיין נותרו מיליון יהודים 60 שנה לאחר החורבן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157899
כמה יהודים ישבו בארץ ב-‏140 לספירה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 7:10)
בתשובה לאריק פורסטר

לא קראת טוב את מה שכתבתי במסר הקודם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157834
מקור הפלשתינאים
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה שוב מתעסק במה שלא כתוב...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=157846
מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 7:18)
בתשובה לדוד סיון

היות ושני הדיכויים הגדולים של מרד היו בשנים 70 + 135 ואתה כותב על המאות 17 + 18 הרי שיש פער של 1500 שנים בערך .
אם אינך כותב על זה הרי שזה בגלל הרצון שלך להעלים עובדות . זה זדון . זה אחד החסרונות עליהם כתבתי לך בימים האחרונים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157851
מקור הפלשתינאים
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 8:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עוד טענה ''זדונית'' ללא בדל אסמכתא.
זה אותו הזדון עליו כתבתי מקודם: המצאת טענות חסרות ביסוס - מופרכות ביודעין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157853
מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 9:26)
בתשובה לדוד סיון

דבריך אינם אמת .
אתה כתבת על המאות 17-18 ולא על התקופה בין 135 והמאה ה-‏17 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157857
מקור הפלשתינאים
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 10:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דברי נכונים: ביודעין הצגת טענות
מופרכות והמשמעות היא שפעלת בזדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157858
מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 10:26)
בתשובה לדוד סיון

אם אינך יודע הריני ללמדך את המושג ''ערך אמת'' .

ערך אמת הוא מספר בין 0 ועד 1.0 כאשר שקר שלם הוא בעל ערך אמת 0 . אמת מוחלטת היא בעלת ערך אמת 1.0 .

==========================================================================================================

מאחר ולא הצגת מהיכן באו אבותיהם של הפלסטינים שחיו כאן במאה ה17 והלאה ,ועדין אינך עושה זאת הרי שאתה מסתיר מידע המזיק לעמדותיך ביודעין .
לכן לדבריך יש ערך אמת 0.08 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157860
אוסף הטענות המופרכות, ולכן זדוניות, שלך מתנפח:
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 10:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך להציג טענות מופרכות ללא בדל של אסמכתא שלא לדבר על הוכחה. אתה עושה זאת ביודעין, ולכן בזדון.

להלן שתים מהטענות הזדוניות האחרונות באוסף:
1. ''מסתיר מידע'',
2. ''המזיק לעמדותיך''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157878
אוסף הטענות המופרכות, ולכן זדוניות, שלך מתנפח:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון

אז אתה טוען שאני זדוני .
בוא נבדוק
טענה (1) שלך - ''מסתיר מידע''
האם אתה יודע את ההתפתחות הדמוגרפית בין שנת 135 לשנת 1700 ?
אם כן אנא כתוב לנו מעט מהידע שלך .

לטענתך (2) אתייחס אולי בהמשך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157915
אוסף הטענות המופרכות, ולכן זדוניות, שלך מתנפח:
איתן אדיר (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון

תרומתך לויכוח (אם כי אני לא רואה כאן ממש ויכוח בינכם) היא רק בחלוקת ציונים לאחרים, ומובן לא לעצמך, למרות שאתה לא מוסמך לכך.

למה שלא תדבר לעניין ותציג את דעתך, בלי כל ההתחכמויות המיותרות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157942
אוסף הטענות המופרכות, ולכן זדוניות, שלך מתנפח:
יענקלה (יום שישי, 04/02/2011 שעה 12:48)
בתשובה לאיתן אדיר

אני דווקא מקבל את השגותיו , הוא נבחר הרי להיות זקן השבט .בכל פורום צריך שוחט ובודק,(קודם שוחט ורק אחר כך בודק כדי שלא יהיה ברדק.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.