פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 18/01/11 5:47)
ממה אתה מודאג?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 5:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעת הדיעה של הרבנים לא הייתה ''פעילות פוליטית'' אלא הבעת דיעה מקצועית במסגרת חופש הביטוי .
לכל ישראלי מותר להביע את דעתו . זה מה שהרבנים עשו .
לידיעתך , נוהגים לפטר אנשים מסיבות של פעילות פוליטית גם במקומות פרטיים , כאשר הפעילות אינה בכוון הרצוי להנהלה .
המקרה של הרבנים נופל להגדרה ''אינה בכוון הרצוי להנהלה''
=
=
=
=
לרוב האנשים לא מוכר המקרה של גדעון ספירו . גם לא לי .
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 7:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב גדול של הרבנים הם עובדי מדינה וככאלה הם חייבים לציית לתקשי''ר. בין אלה יש איסורים על השתתפות בהפגנות וארועים פוליטיים. מכתב הרבנים יצא ממסגרת הבעת דעה ומהרגע שהוא פורסם באמצעי תקשורת, וניסה לגייס תומכים נוספים, הוא הפך לפעילות פוליטית.

יתכן והתקשי''ר מתיר את הפעולות האלה של הרבנים. אבל אני בטוח שעובד מדינה היה נכנס לבעיה גדולה אם היה מפרסם מנשר דומה לזה של הרבנים.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשי צבא הם דוגמא מובהקת לעובדי מדינה .
לאנשי צבא מותר להיות חברי מפלגה ואף להשתתף בכנסים מפלגתיים .
מותר להם להביע דעה מקצועית-צבאית בכפוף לתנאי הצנזורה .
כך גם לרבנים מותר להביע דיעה בענין דתי הנובע מהתורה או התושב''ע .
מבחינת החומרה ההגבלות על אנשי צבא רבות יותר , כך שהבעת דיעה רבנית היא לקולא .
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 8:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעת דעה בעניין דתי בתנאי שאין בה קריאה לאפלייה על רקע גזעי או מיני או דתי- זה בסדר!
איני בטוח שאין דבר כזה במכתב הרבנים והרבניות.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 9:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר אתה מצנזר את דברי הרבנים לפי דעתך בנושא .
התורה יש בה דבר והיפוכו . מצד אחד לנהוג בגר בהגינות ומצד שני לרדוף את מי שאינו בן-ישראל ובמיוחד ''עמלקי'' .
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 14:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתוב בתורה אינו לעניין.
מה שקובע הוא חוק המדינה.
אם קיים חוק כנגד גזענות הרי יש סיבה לבדוק לעומק את דברי הרבנים בנושא השכרת דירות לערבים. אם אין חוק כזה. אין מה לבדוק. מותר להיות גזעניים במדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיים איזשהוא חוק בנושא הגזענות .
אינני יושגע מה בדיוק כתוב בו .
בכל מקרה גזענות היא התנהגות טבעית .
מישהוא חושב ברצינות שחקיקה נגד התנהגות טבעית מונע אותה ?
נדמה לי שרק מאיר כהנא נפסל כמועמד לכנסת ואיתו לשם ''איזון'' גם רשימת באלד .

אם מישהוא כאן חושב שהמלצה לא למכור או להשכיר לערבים נכסים היא בניגוד לחוק ישראלי הוא מוזמן להציג את הסעיף או לצטט אותו . בלי זה כל הדיון הוא אויר חם .
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גזענות אינה התנהגות טבעית. גזענות נובעת מדעות קדומות שמקורן בחינוך שניתן לאדם או ציבור מסוים.
מאחר והגזענות ,בצורות שונות, נפוצה מאוד, הרי אתה מפרש זאת כהתנהלות טבעית.
אני איני סבור כך.
ההמלצה לא למכור או לא להשכיר דירות לערבים היא עבירה על החוק בנוגע לגזענות(ולא על עצם אקט המכירה או ההשכרה) כי היא מבדילה בין ציבור אחד למשנהו על רקע גזעי בלבד.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו , מה לעשות , אתה טועה פעמיים .

ראשית גזענות היא מעשה טבעי . הוא מהלך שמגן על ''שלי'' ופועל נגד ''שלו'' . ככזה הברירה הטבעית לא מוחקת את הגזענות בגלל התועלת שבה .

שנית מה אומר החוק נגד גזענות ? שמפלגה גזענית לא יכולה להתמודד בבחירות לכנסת ? איך זה קשור לרבנים ?
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 8:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התיאוריה שלך על גזענות אינה מקובלת עלי כלל.
לגבי ''הרבנים'' ו''חוק הגזענות'' הרי כתבתי שהעניין נמצא בבחינה אצל היועץ המשפטי. בוא נחכה לשמוע את דעתו בעניין.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 8:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחכות אפשר . לנחש את התוצאה ==> כבר ניחשתי .

זכותך להאמין שתיאורית הברירה הטבעית אינה נכונה . אתה גם רשאי להאמין שלוגיקה היא דבר מוטעה .
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 8:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם התקשי''ר מתיר (יתכן?)פעולות אלו, דוגמת מנשר הרבנים, מדוע שלאחרים תהיה בעיה?
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 10:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. יתכן שהתקשי''ר מתיר לחלק מהעובדים מה שאינו מתיר לכולם בגלל סוג התפקיד שלהם.

ב. בזמנו היתה עתירה לבג''ץ שעסקה בשאלה אם ראשי מועצות ועובדיהן מותר להם לעסוק בפעילות פוליטית והפסיקה קבעה שכן. אני חושב שהכן היה תלוי אם הם עוסקים בפיעלות פוליטית שנוגעת למועצות שלהם. למיטב זכרוני הנושא היה פעילותם של ראשי מועצות ביש''ע נגד ההתנתקות או בתקופות קודמות כאשר הם אירגנו הפגנות ושביתות...

ג. דברי ספירו על פיטוריו (תגובה 3641):
''אני מאד גאה במכתבי הביקורת הנוקבים ששלחתי ופרסמתי נגד ראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ''ל בימי מלחמת לבנון הארורה, 1982-1985, שבגינן הועמדתי לדין ופוטרתי משרות המדינה (משרד החינוך). עד היום אני עובד המדינה היחיד שהועמד לדין על סעיף שמעולם לא עשו בו שימוש כפי שעשו עימי: איסור ביקורת פומבית על מדיניות הממשלה. פרשה זו חקוקה לגאוות עולם בפסקי בית המשפט העליון (''ערעור שרות המדינה מס' 5/86 גדעון ספירו נגד נציב שירות המדינה - לפני הנשיא מאיר שמגר'')''.
_new_ הוספת תגובה



הלכת ספירו
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 10:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ככלל, פסק-הדין המנחה לעניין חופש הביטוי הפוליטי של עובדי המדינה הוא פסק-הדין בעניין ספירו, שנקבע בו שאין מגבילים את חופש הביטוי של עובד המדינה אלא כן אם ''נוצרת ודאות קרובה של נזק או של פגיעה בשירות הציבורי או באינטרסים אשר אותם הוא משרת''. אף שהלכת ספירו נאמרה לעניינו של עובד מדינה שאינו מורה, למעשה הלכה זו מנחה גם לעניין חופש הביטוי של עובדי הוראה (http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02561.pdf).
_new_ הוספת תגובה



הלכת ספירו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור מאד מהקישור כי עובד הוראה בגלל היותו מעצב דעתם של תלמידים מנוע על פי חוזר מנכ''ל להביע דיעות נגד מוסדות המדינה , פעילותם ןומדיניותם . עובד הוראה גם מנוע מזיהויו כחלק מגוף או פעיל בגוף םוליטי .
אין זה פלא לכן שספירו פוטר בגלל הפעילותו בניגוד לחוזר מנכל ולהיגיון שמאחוריו .
עוד אפשר להוסיף כי לפי דברי השופטת דורנר ואחרים ''אין חוק של חופש הביטוי'' והוא מעוגן רק בפסיקות של בגץ . אותו בגץ שספירו משמיץ . ספירו אינו מעלה בדעתו כי הוא מתח את המעטפת מעבר לסביר .
ואם ספירו לא היה עובד הוראה הרי ''ואולם יש הטוענים שבשל מעמדו של עקרון חופש הביטוי והקושי להבהיר את המצבים שבהם הביטוי הפוליטי יפגע בתפקודו של השרות הציבורי יש לצמצם את ההגבלה על חופש הביטוי הפוליטי של עובדי הציבור לביטויים שיש בהם ביקורת פומבית על מדיניות המשרד שהאדם עובד בו ואף זה רק כאשר יש בביקורת כדי לסכל את ביצוע תפקידו''
_new_ הוספת תגובה



הלכת ספירו
איתן אדיר (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 17:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם בטוח שהרב אליהו עצמו כתב על עמלק?
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 14:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הבדל מהותי בין ''מכתב הרבנים'' לבין עמדותיו של ספירו כפי שבאות לידי ביטוי במאמריו בפורום.
מכתב הרבנים,אולי, נגוע בהפצת דעות גזעניות ולמיטב ידיעתי העניין נבדק על ידי המשטרה ופרקליטות המדינה.
עמדותיו של ספירו גובלות בחתירה נגד קיום המדינה כמדינה יהודית ועצמאית מה שלדעתי גובל בבגידה במדינה ויש לבחון אותם בהיבט הזה.
לנושא פיטוריו, קטונתי מלחוות דעה.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 16:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלת על התקשי''ר ולכן הצגתי בפניך כדוגמה את פיטורי ספירו בראשית שנות
ה-‏80. אין לזה קשר ישיר למה שאתה חושב על ספירו או על מנשר הרבנים.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתבר מהקישור של דוד כי אסור לעובד מדינה להביע דיעה פוליטית אם היא מפריעה לתיפקודו של העובד , לשרות שהוא נותן או למשרד בו הוא עובד .

אין ספק כלל כי רבנים המועסקים על ידי המדינה אינם נותנים שרות לערבים ולכן אין הפרעה לעבודתם בהתבטאויות נגד ערבים .
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 7:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שציינתי קודם. לטעמי ''מכתב הרבנים'' ראוי לבדיקת בהיבט של גזענות.
איני חושב שיש איסור על עובדי מדינה לפעול במסגרות פוליטיות. צריך כמובן להגביל את יכולתם של העובדים מלנצל את עבודתם הציבורית לקידום מטרות פוליטיות.
אולי המקרה של ספירו נופל בקטגוריה זו. איני מוצא עניין להתעמק בו.
לטעמי, ספירו, לפי עמדותיו בפורום אינו ראוי להינות מכספי הציבור שהוא רוצה בחיסולו.
באותה מידה שפרופסור שנוגח בקיום המדינה אצל ''גורמים זרים'' אינו ראוי לעבוד במקום שניזון מכספי אותה מדינה שהוא נותן יד לגינוי קיומה.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
דוד סיון (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 9:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין איסור גורף אבל יש מגבלות על פעילות פוליטית של עובדי מדינה. אפשר לראות את המגבלות הללו בקטע (או סעיף) 42.3 סיוג פעילות מפלגתית (http://147.237.72.225/doc/nasham/nashamprod.nsf).
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
איתן אדיר (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 17:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי זה מוצדק וראוי לכנות את הטרוריסטים הפלסטינים על כל ארגוניהם וגווניהם כעמלק ולנהל מולם מלחמה קשה להשמדתם. זה נכון, זה מוסרי, זה מוצדק וראוי לומר זאת בגלוי, למרות הצווחות שעושים שמאלנינו החמודים. שמאלנינו עדיין לא הוכיחו שהצדק והאמת עשו איתם היכרות!

אין כל סיבה שנרחם על האכזרים, שמא בסוף נתאכזר לרחמנים. לכן עלינו לחרוץ משפט על כל אוחזי החבלה ולנפץ אותם אל ערבות המדבר ואל גלי הים!
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 17:55)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני חושב שהשמאל הוא נגד לוחמת חורמה בטרוריסטים הפלשתינאים.
בזכרונך הקצר לא נרשמה מלחמתו של יצחק רבין בטירור, של אהוד ברק כאיש צבא, של רבים אחרים שנימנו על השמאל.
נראה לי שבדומה להרבה אנשי ימין לא רציניים אתה מתייחס לאנשים כמו ספירו, אבנרי, גדעון לוי זהבה גלאון ועוד רבים בסביבתם כמייצגי השמאל.
להזכירך שרוב אנשי השמאל נמצאים בקדימה, בעצמאות ובעבודה. מיעוט מזערי נמצא שמאלה משם יחד עם השמות שהזכרתי.
כיום במפה הפוליטית הנוכחית השמאל מתחיל בישראל ביתנו.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
גלעד היפתחי (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 17:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי רבין ניהל מלחמת חורמה בטרור?
גם כשאמר ''נשבור להם את העצמות'' הוא נסוג כמעט מיד מהצהרתו לאחר ביקורת חריפה מהשמאל וגם נסוג מהכרעת הטרוריסטים.

בקיצור, ישראל מגבילה את עצמה בהיקף ובעוצמת המלחמה נגד ארגוני הטרור מפחד ''מה יאמרו הגויים''.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 21:12)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אינך בקיא בהיסטוריה של מדינתך יש לך בעיה קשה ,לא לי ולא למדינה.
מי שתמיד הגביל את עצמו מפחד הגוים היו ראשי ממשלה של הליכוד (בגין ושמיר) מי שלא פחד ''מהגוים'' היו יתר ראשי המשלה.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה היה רבין שעשה את מלחמת לבנון א' או ב'?
או היה זה רבין שנבהל מהצהרתו ''תשברו להם את העצמות'' ושלח את עוזריו לכתוב שסילפו את דבריו (שהם מוקלטים בארכיון רשת ב') !

בגין היה זה שאמר ועשה, כמו בן גוריון, שלא חשוב מה הגויים אומרים אלא מה היהודים עושים.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 9:28)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר היחיד שבגין עשה היה מעשה רע .
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 9:20)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''נשבור להם את העצמות'' אמר דדו . לא רבין .
רבין הלך להסכם אוסלו , להסכם עם עראפת ולהסכם עם אסאד .
האויבים של רבין היו יהודים , לא ערבים .
אלטלנה
פרס
מתנחלים
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 9:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבין ,על פי גירסה לא מאומתת, אמר ''לשבור להם את הרגלים''.
רבין גרש 1200 אנשי מחאס. דבר שכל גיבורי הקרטון הימניים שלטו בארץ לא חלמו לעשות.
רבין לא התפשר עם חוטפי וקסמן והלך ''עד הסוף''.אלופי הימין ,בדרך כל, כושלים בפתיח.
אלטלנה הייתה כמו ''המשט התורכי'', נסיון לפרוץ את גבולות הארץ ולהביא נשק לגוף מסוים.
שניהם קיבלו, בצדק, את אותו הטיפול.
המתנחלים לא מקובלים בלשון המעטה על 90% מאזרחי המדינה.
רבין הדביק לפרס את הכינוי ''תככן בלתי נלאה''. השנים שעברו מאז רק הוכיחו עד כמה צדק.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 10:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את אנשי החמאס הוא החזיר אחרי כמה פגזים אומללים .
את וקסמן הוא לא שיחרר .רק הביא למותו .
אלטלנה דומה למשט הטורקי רק בזה ששתיהן אוניות .
המתנחלים לא מקובלים על 30% מאזרחי ישראל .
רבין צדק אבל פרס הוא נשיא המדינה ורבין נח .
''ההישגים'' של רבין הם אבק פורח .
_new_ הוספת תגובה



יצירתיות - ביטויים מקוריים
דוד סיון (יום שישי, 21/01/2011 שעה 12:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גיבורי הקרטון הימניים...
אלטלנה הייתה כמו ''המשט התורכי'',...
_new_ הוספת תגובה



יצירתיות - ביטויים מקוריים
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 0:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה השטות הזאת לך?
החלטת להתקרטן לעצמך?
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 0:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה רבין גם החזיר את מגורשי החמאס?
הוא היה גיבור רק בפה שלך.
אם תשאל למה בן גוריון, משה דיין או בגין לא הלכו חזק נגד החמאס, זה רק בגלל שהחמאס נולד בסוף 1987. ומי היו אז בשלטון? הטריומויראט שמיר, רבין, פרס.
רבין הלך עד הסוף עם חוטפי וקסמן ולכן וקסמן נרצח.
אלטלנה כמו המשט התורכי? אתה סתם דמגוג בפרוטה במקרה הטוב, ו.... במקרה הרע.
איך המתנחלים לא מקובלים על 90% מאזרחי המדינה אם הם בעצמם כבר 10%? הימין כולו תומך המתנחלים וגם חלק מקדימה ואפילו מהעבודה-לשעבר.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 1:59)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך תומך? ,כאשר מוכנים להחזיר בין 90% ל-‏98.2% מיו''ש?
הרי בתוך ציבור המתנחלים עצמם יש 12 סיעות עם 17 דעות לפתרון המצב.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 7:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר רוב המתנחלים נשארים בביתם ונשארים בישראל זה עדיין לא נקרא להחזיר אותם.

ה-‏17 דיעות אינם מתיחסים רק למתנחלים כי אם לרוב אזרחי ישראל. יש רוב בולט של תמיכה להישארות בגושי התנחלות, כולל במזרח ירושלים.
זה מה שמבטיח שלא נפול למלכודת השלום, לא בדור הזה וקרוב לודאי שגם לא בדור הבא.
_new_ הוספת תגובה



התקשי\\'\\'ר צריך להיות המפתח
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 17:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאל הוא שמאל מממוצע הדיעות בציבור ושמאלה. לכן ישראל ביתנו ימין.כל השיח הפוליטי נדד שמאלה בגדול בשם משבר אידיאולוגי בציונות והכנסת לקסיקון חדש וזר לויכוח הפוליטי. זה גרר בתוכות כשלים לוגיים וככל שנסחפנו שמאלה כך הלכנו ואיבדנו את המציאות.

האירוניה היא שגם אם תיקח את גדעון ספירו ותיתן לו להגיע להסכמות עם אבו מאזן, ספירו ואבו מאזן לא יוכלו לממשן.כמו למשל: הגבלת \\''זכות השיבה\\'' ל-X ערבים. יבואו בכל מקרה תחת כיסוי \\''זכות השיבה\\'' מיליוני מהגרים איסלאמיים לתוך ישראל של 1948, רובם כי הם יעדיפו את ישראל ומיעוטם כי הם ירצו לממש את הפיכת ישראל ל\\'מדינת כל אזרחיה\\''.

לכן אין כל סיכוי לשלום עם הפלסטינים לפי מתכונת אוסלו. צריכים לרענן ולצאת ביוזמות אחרות, לאחר הכשרת השטח והלבבות - למשל: הפיכת ירדן לפלסטין באופן טיבעי. צירת מהומות בעמאן, גירוש עבדאללה והשתלטות הפלסטינים בעיקר החמאס על המדינה. יהיה לנו הרבה יותרנוח להתעמת עם ממשלת חמאס של מדינה פלסטינית ממזרח לירדן, מאשר להילחם בהם בתוך הבית שלנו !
_new_ הוספת תגובה



התקשי\'\'ר צריך להיות המפתח
ע.צופיה (שבת, 29/01/2011 שעה 22:18)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי ספירו-אני מסכים איתך.
החלוקה שלך לשמאל וימין היא הגיונית, אך מטעה. עקרונות שמאליים,אתמול, הפכו היום למדיניות ימנית?
ואיפוא הוא המרכז?
אין כמעט מעבר בין הגושים הפוליטים בארץ.יש שינוי כותרת מפלגתית. כיום השמאל בקדימה.
לגבי הזיותך על ירדן כמדינה פלשתינאית וכמולדת לערביי ארץ ישראל. חבל על זמן השינה האיכותי שלך, תחלום על דברים ביצועיים יותר.כגון פתרון חד צדדי.
_new_ הוספת תגובה



התקשי''ר צריך להיות המפתח
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 23:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המרכז הוא קו האמצע בין ימין לשמאל ועוביו דק כשערה. לכן אין לו משמעות פוליטית כאשר מדברים על בעיות מדיניות חוץ, ביטחון, שטחים.

אתה נותן פירוש יפה כשאתה מכנה את ''קדימה'' כשמאל ולא כמרכז.

כן, נכון, אני הוזה את ירדן כפלסטין כמו שאתה הוזה את משטר מובראק יציב לעוד 10 שנים. אבל מה לעשות שינויים קרדינליים לפעמים מתרחשים באיווחת סכין היסטורית, והפיכה פלסטינית, בדומה לספטמבר השחור 1970, יכולה להתרחש מחר, מחרתיים או בעוד שנתיים, ואפילו להצליח לשם שינוי. ואז אתה תוכל לצעוק שוב ושוב שירדן היא האשמית ושאני יכול להמשיך לחלום.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי