פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
[•]
חכם ציון (שבת, 25/12/2010 שעה 15:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכרת האו''ם בזכות היהודים למדינה בארץ ישראל היא שלב חשוב במשחק הפוליטי של תקומת ישראל. אבל עם כל הכבוד, הוא רק אישר אז זכות היסוד של העם היהודי למדינה יהודית בארץ ישראל כפי שכבר ''חבר הלאומים'' קיבל. כלומר הזכות הזאת היא זכות טיבעית וקיימת, גם בטרם וללא הצבעת הכ''ט בנובמבר.

היום הפורום של האו''ם הוא אנטי ישראלי מיסודו ולכן אין לראות בהחלטות האו''ם בעניין ישראל ב-‏30 השנים האחרונות כ''כזה ראה וקדש''. רוב ההחלטות בענייננו הן פשוט החלטות שווא וכזב ולכן אני מציע לא להתייחס לתוכנן ברצינות.

(* עד כאן הנוסח המקוצר [•]...)

אני חוזר ומזכיר שהצהרת 4 המדינות הדרום אמריקאיות בעניין ''הכרה בפלסטין כמדינה עצמאית בגבולות 67' ובהתאם למה שיוחלט בתהליך המשא ומתן בין הצדדים'' (הנוסח הארגנטינאי http://mrecic.gob.ar/com.php?buscar=4908) לא מחדשת דבר ולא תומכת בהקמה חד-צדדית, עכשיו ,של מדינה פלסטינית תגובה 156525 . ההכרה הזאת בעצם זהה להסכמות אוסלו וזהה להצהרת ''בר אילן'' של נתניהו. ארה''ב הבהירה לפני שבועיים שמדינה פלסטינית צריכה לקום רק בהסכמת שני הצדדים וקלינטון יצאה בהודעה ש''הכרה במדינה פלסטינית מוקדמת מדי''. צריך להבין שהשיחות לשלום לא יקודמו באו''ם אלא רק בשיחות בין ישראל לפלסטינים. הבעיה היא שההנהגה הפלסטינית מפוצלת ואינה מייצגת את הפלסטינים. אבו מאזן חלש מדי ולכן גם פוחד להתקדם ולהיכנע לויתורים מצידו, ומשעל-הנייה פשוט לא רוצים לדבר עם ישראל, אלא דבקים בהמשך המלחמה עד לחיסולה של ישראל. לכן גם אם אבו מאזן היה חפץ באמת בהסכם, הרי כל הסכם שנגיע אליו לא יכובד ע''י החמאס. ישראל נמצאת במצב שהיא צריכה להוציא מהפלסטינים הצהרה פומבית בהכרה בזכות היהודים למדינה יהודית בארץ ישראל, דבר שיתן תמריץ להתקדם בשיחות, שכן הוא ישמיט את תביעת הפלסטינים לממש את ''זכות השיבה''.

ישראל בין העמים
---------------------

לתשומת ליבו של צבי גיל, אני מעדיף הצהרות והחלטות תמיכה בישראל של בתי הנבחרים האמריקאיים מאשר החלטות תמיכה של האו''ם בישראל. האו''ם עדיין ארגון פומפוזי שבוגד בייעודו ושההחלטות שמתקבלות בו הן לפי קואליציות ולא לפי עניין. האו''ם אינו ''מסגרת מן הדרגה העליונה לקשר בין ישראל לבין העמים ולבימת הסברה ייחודית'', אלא הוא צרה הכרחית. שם השגרירים משחקים מעל בימת הנאומים את המשחק המכור מראש ואח''כ הולכים לשתות קפה בקפטריה ביחד, מסמנים V ברשימת המטלות ומוציאים עדכון דחוף למשרדי החוץ שלהם. ישראל יכולה להתקיים עם או''ם לעומתי, עובדה – אנחנו מתקיימים. האו''ם קיבע את עצמו כאנטי ישראלי ולכן גם לא היה איכפת לישראל שייבחר לו מזכ''ל מצרי (זה היה בוטרוס בוטרוס ראלי ולא עמרו מוסא שהיה רק שגריר מצרים לאו''ם ב-‏1990 ואח''כ כיהן כשר החוץ המצרי). מעבר לסוגיית הסכסוך, לישראל יש מקום של כבוד באו''ם. ישראל תורמת כספים, פרוייקטים ומדריכים לעולם השלישי יותר מאשר כל מדינות ערב ביחד! פעילותו של האו''ם בכלל חשובה למדינות הבלתי מפותחות, וישראל לוקחת חלק מעל לגודלה במגוון פרוייקטים. לישראל יש ייצוג בועדות או''ם מקצועיות ובארגוני בת של האו''ם מעבר לגודלה היחסי רק משום ההכרה שהיא גם יכולה לממש את הציפיות ממנה. ישראל רק מקופחת בכל הנושא המדיני-ביטחוני. כלומר, הקצנה ביחסים בין השניים יזיק יותר לאו''ם מאשר לישראל.

ישראל איננה ''תלויה מאוד'' ב''סיוע משמעותי'' מן החוץ וגם לא באהדה בינ''ל באו''ם או בעולם השלישי. ישראל תלויה מאוד רק ביכולתה, בעוצמתה ובכוחה שלה שמאפשר לה יכולת תמרון פוליטית עצמאית, תוך סיכול איומים מדיניים וצבאיים. חשוב לישראל להבהיר את עמדותיה וממה הן נובעות, והיא אכן עושה זאת די בהצלחה מול ממשלות חשובות לנו.

• הכוח הרב לאומי בלבנון לא שווה דבר שכן אין הוא אוכף (והוא גם אינו יכול לאכוף) את החלטת 1707 בעניין זליגת נשק והתבצרות טרוריסטים של החזבאללה דרומה סמוך לגבול עם ישראל.

אני בהחלט מסכים עם גיל שישראל לא מדינה מנודה , להיפך, בכל שנה עולה מספר המדינות שמבקשות להרחיב את יחסיהן עם ישראל במגוון עניינים, כי לישראל יש מה להציע.

מה שקובע זאת המדיניות, ולא הסברתה
----------------------------------------------

''עשית, לא אמרת – לא עשית'' – כלומר המדיניות חשובה ביותר אך ההסברה (ותת-המשפחה שבה: לחימה נגד תעמולה אנטי-ציונית ואנטישמית) חשובה גם היא, כדי שהמדיניות תהיה אפקטיבית יותר. מדיניות ללא הסברה היא כמו רכב ללא דלק. ישראל מזניחה את ההסברה למרות שהיא יכולה לעשות הרבה ובמעט כסף.
הסברה היא הצגת המציאות שנטרפה ע''י ההסברה/התעמולה הפלסטינית. הסברה היא חשיפת האמת שיכולה לפגוע באוייבינו ויריבנו ולפגום בכבודם, באמינותם ולעיתים גם בביטחונם. הסברה נוספת היא גם ''הסברה שחורה'', שדמותה היא שקרים, מיסאינפורציה וקונספירציה, שהיא כבר מחוץ לתחום למדינה דמוקרטית, ונוהגים בה חברות טוטליטריות כמו הפלסטינים, השמאל הקיצוני האנטי-ישראלי והארגונים הניאו-נאציים.

למשל, חשיפת פני האוייב, כוונותיו ותוכניותיו הן חשובות. חשוב גם לשלב את התכנים הטוטליטריים של החברה הערבית פלסטינית בשיח הפוליטי. הרי אי אפשר לטעון שצריך לדבר עם אבו מאזן והפתח, כאשר סאאב עריקאת מטיף ל''זכות השיבה'' ומבטל את זכותה של ישראל להתקיים כמדינה יהודית. במקביל ב''וואללה'' הוא מקטר ודורש ש''ישראל תכיר במדינה פלסטינית'' http://news.walla.co.il/?w=/22/1769789 . לעומת זאת שבועיים לפני כן ב''גארדיאן'' כותב עריקאת: ''הכרה בזכויות הפליטים ע''י ישראל תהיה שלב ראשון ליצירת מציאות שאין בה דיכוי, שלילת זכויות או אפליה. .... התכחשות לזכויות של הפליטים הללו, המהווים 70% מהעם הפלסטיני, תהפוך כל הסכם עם ישראל לבלתי יציב. הדרך היחידה להתמודד עם הבעיה הינה באמצעות יישום החלטת האו''ם 194 המדברת על עקרון השיבה והפיצויים לפליטים, כפי שהונהג בבוסניה. הסדר שלום שלא יכבד את זכויות הפליטים ישא בחובו את הזרעים לכישלונו העתידי המובטח''. מדוע לא מתווכחים על זה בגלוי? למה לא להכות את ''השור בקרניו''? הפלסטינים נלחמים על הקלף המרכזי שלהם ב''תורת השלבים'' http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/dec/10/... ובמקום זה אנחנו מכלים את זמננו בויכוחי סרק על ''הפסקת הבנייה'' (כאשר התגלתה הסכמה ישראלית-אמריקאית שהם יעלימו עין מבנייה בהתנחלויות במסגרת הריבוי הטיבעי).

• ישראל נתונה למתקפה של דליגיטמציה ע''י ארגונים לא ממשלתיים אידיאולוגיים ואינטרסנטיים. הדה-לגיטימציה הזאת אינה תלויה ממש בהתנהגותה המדינית והבטחונית של ישראל, אלא קיימת מעצמה. ישנן עדויות שחלק מהמבקרים החריפים של ישראל עושים זאת מתוך האנטישמיות המסורתית בלבושה החדש: ישראל היא היהודי של העולם. אבל התעמולה האנטי-ישראלית משתמשת כמובן בהתנהגותה של ישראל לטוב או לרע, מתוך ביקורת בלתי מאוזנת, בלתי שקופה ומגמתית. גם מהלכים סבירים של ישראל נתקלים בביקורות אלימות, מעוותות ובלתי פרופורציונליות, הנקוטות רק נגד ישראל ולא נגד שאר המדינות שנוקטות בדרך כלל במהלכים הרבה יותר חמורים ואלימים מאשר ישראל נוקטת בהם. זוהי דרכה של תעמולה: לפרש אירוע, אמירה או מקרה בהפוך על הפוך ובניגוד לעובדות ולמציאות, באופן שישרת את מפיצה. לשם מלחמה נגד התעמולה לא צריך אפילו ''עיתונות פטריוטית'' אלא רק עיתונות שקולה, הוגנת ואחראית. מטבע הדברים חלק מעיתונאיה של ישראל הם עיתונאים מטעם האוליגרכיה הפוליטית והכלכלית, הם מקבלים בכורה בפתחון הפה שלהם, והם הופכים לאורים ותומים במלחמה התקשורתית נגד ישראל בעולם.

• הייתי אומר לפי המשל של צבי גיל, שהעיתונאים רואים את עולמם ''ישר כמו מגדל פיזה'', והם לא שמים לב שהם עצמם עומדים בעוקם. את כל ביקורתם הם מפנים רק מול השלטון הישראלי, וזה קל להם יותר בימי ממשלות ימין; ונוהגים ב''חדל אש תקשורתי'' עד כדי התעלמות כמעט מלדווח על אוייבי ישראל, וזאת כי ''כל תפקידנו הוא לשמור על דמותה של ישראל ולא להתעסק עם הפלסטינים שהם לא מעניינו''. ביקורת חד-צדדית היא גם ביקורת שטוחה ומטעה שבסופו של דבר לא משיגה את יעדיה.

• סיפורי מסיק הזיתים חוזרים על עצמם, אם כי בשנים האחרונות פחתו, ואין שום עדות שיהודים פגעו בזיתים. לעומת זאת היו מספר פעמים שערבים נתפסו בשעת כריתת זיתים (אחרונה http://www.inn.co.il/News/News.aspx/213053 ). לכן האשמה כללית זו אינה במקום. על רמת הגולן ישנה מחלוקת בתוך ישראל ולכן היא צריכה למצוא את פיתרונה רק בהסכם שלום עם סוריה. עד אז ש'העולם' לא יכיר בריבונות ישראל על הגולן, כמו שהוא לא מכיר, דה יורה, בריבונות ישראל בירושלים. דה-פקטו כולם יודעים שירושלים היא ישראלית וראשי ממשלות עולם לרגל לירושלים כדי לפגוש את נשיא ישראל וראש ממשלתה.

• שאלת החוק הבינ''ל לא הוכרעה, וסביר שגם לא יקום בית דין בינ''ל שיהיה אובייקטיבי. לישראל יש טיעונים משפטיים כבדי משקל לסיפוח יו''ש וטיעונים מספקים לסיפוח הגולן. לצערי ישראל לא מציגה את העניין לידיעת הכלל, בשיחות מול הפלסטינים וסוריה וגם לא בדרכים עקיפות.

• החלטת עצרת האו''ם היא רק המלצה ולא הוראה. ב-‏1947 בריטניה קיבלה את המלצת האו''ם לצאת מפלסטיין, רק משום שזה חפף לאינטרסים שלה. בהחלט בריטניה היתה יכולה להישאר ואז הסיפור היה אחר. לכן הפלסטינים יודעים שלא מספיק מהלכים הסברתיים, אלא הם חייבים להגיע להסכם עם ישראל. לא נראה לי שארה''ב פנויה לשנות את מדיניותה כלפי ישראל, לאחר שאובמה סטה למרכז הפוליטי האמריקאי לאחר שנתיים בהם לא הצליח בתוכניותיו המדיניות (בעיראק נשארו 50 חיילים אמריקאים שלא עוסקים בבט''ש אלא רק מאבטחים את השלטון המקומי) , הפנימיות והכלכליות. אובמה עסוק עכשיו בתיקון מעמדו הפוליטי הפנימי שנשחק מאוד, והוא יהיה קשוב יותר לקונגרס הלעומתי. ברור שנצחון של מועמד רפובליקני בבחירות לנשיאות ב-‏2012 יטלטלו את תמונת המצב לטובתה של ישראל. לכן תמוה שגיל כותב ''העובדה ששרי החוץ של האיחוד האירופי הודיעו בראשית השבוע בכינוס בבריסל שהם לא דנים בנושא ההכרה במדינה פלשתינאית היא שוט מונף כלפי ממשלת ישראל חדלת מעשים וראש ממשלתה היהיר וההפכפך''. זה אומר הכל על טענתו משוללת היסוד של גיל, כי אם האירופאיות היו רוצות באמת 'להרים שוט' הן היו מקבלות החלטה כלשהי בעניין הסכסוך בפלסטיין.

עניין הכרת הפלסטינים במדינת ישראל
חשוב מאוד שישראל תעמוד על כך שהפלסטינים יכירו פורמלית בישראל כמדינת העם היהודי כדי להביא לסיום הסכסוך ולהוריד את הערבים מדרישתם ל ''זכות השיבה'' תגובה 155755 . כמו שישראל הכירה בזכות ערביי פלסטיין להקים מדינת לאום לעצמם לצד ישראל צריכה לבוא הכרה נגדית והדדית. אי דרישה להכרה כזאת תצדיק מבחינת הפלסטינים את טענת ''זכות השיבה'' שלהם, שרק תהווה קטליזטור להמשך המלחמה בתנאים חדשים. מספיק לראות את עמדות התנועות הפלסטיניות הקיצוניות ועמדות רוב ערביי השטחים בעניין.
_new_ הוספת תגובה



סיפורי בדים וגילגולי עניים
דוד סיון (שבת, 25/12/2010 שעה 19:13)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אין בידיעה בדבר חבלה במטע ליד ברקן כל מילה על כך שמישהו נתפס. כמו בפעמים קודמות גם הפעם אינך מציג עובדות התומכות בטענותיך.

ב. דבריו של בני קצובר בידיעה מזכירים לנו את הצביעות הנוטפת מהם. הרי רק לפני מספר שבועות הוא היתממם והתלונן על אוכפי החוק שביצעו את עבודתם (אם כי באיחור רב). הסיפור שם הוא כמובן בעיה שנמשכת כ-‏5 שנים. לוקח זמן עד שאוכפי החוק מוצאים זמן לבצע את עבודתם. אבל אז מבצעים את העבירה שוב. בני קצובר ודאי יודע מי המבצעים אבל לא טורח להתלונן (תגובה 155872).
_new_ הוספת תגובה



סיפורי בדים וגילגולי עניים
חכם ציון (שבת, 25/12/2010 שעה 21:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה הוא שמעליל שנים את המתנחלים בכל גדיעת עץ בלי שום שמץ של עובדה, אז אתה מתלונן פתאום? אכן בדיחה עסיסית!
הרי בכל אותם פעמים שקבעת שהמתנחלים גודעים עצים לא חיפשת שום הוכחה שתומכת בטענתך, אז למה עכשיו זה חשוב לך? כי מדובר בפושעים ערבים?
לפי עדותו של בעל המטע, יצחק שמש: ''העקבות הובילו בצורה ברוורה לכיוון הכביש שמוביל לשכונה החדשה הלא חוקית שבנו הערבים ליד הכפר ברוקין הסמוך.... ''.

יש היום מאמץ ערבי ושל ארגוני שמאל קיצוני לעצור את פעילות המתנחלים בשולי ישוביהם ומנגד להרחיב את פעילות הערבים כמה שיותר קרוב להתנחלויות כדי למנוע את התרחבותן. גם בניית מצגות שווא כאילו מתנחלים פוגעים בחלאות ערבית באה על רקע זה.

ראש המועצה האזורית שומרון, גרשון מסיקה, סיפר מעדות ראיה: ''בחודשים האחרונים התגברו ההתקפות על חקלאות וחקלאים יהודים בשומרון. מאז תחילת עונת המסיק, לפני כשלושה חודשים, הגיעו לשומרון פעילי שמאל קיציוני ישראליים ואנרכיסטים מחו''ל, והם מסיתים את הערבים ומייצרים פרובוקציות, גניבות וואנדאליזם - במיוחד מול החקלאות היהודית בשומרון. מאז תחילת עונת המסיק נמנו כבר למעלה מ-‏30 אירועים כאלה''.

לא אחת גם האשמת מתנחלים על כריתת עצים אפילו שהם רק נגזמו, ובדיעבר נודע שעל ידי בעליהם הפלסטינים.

המאבקים הברורים שבהם רואים מתנחלים פוגעים בפלסטינים וברכושם הוא כשהפלסטינים חודרים לתחום הישוב של המתנחלים ושם מנסים לזרוע הרס ולקבוע עובדות חדשות. בינתיים למיטב זכרוני, הגנה על הבית היא לגיטימית גם ליהודים.

2. בני קצובר צודק בדבריו. המשטרה והצבא צריכים להרחיב את פעילותם נגד ביריוני הגבעות הפלסטינים, השמאלנים והזרים ולהעמידם לדין.
_new_ הוספת תגובה



סיפורי בדים וגילגולי עניים
דוד סיון (יום ראשון, 26/12/2010 שעה 6:09)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה משקר במצח נחושה:
א.1 ''אתה הוא שמעליל...''.
א.2 ''לא אחת גם האשמת מתנחלים על כריתת עצים אפילו שהם רק נגזמו, ובדיעבר נודע שעל ידי בעליהם הפלסטינים''.

אלה רק חלק מהשקרים שכתבת בהודעה הזאת.

ב. הכל בגלל שנתפסת בבלוף ועברת לעלילות על מי שתפס אותך.
_new_ הוספת תגובה



סיפורי בדים וגילגולי עניים
המסביר לצרחן (יום שישי, 31/12/2010 שעה 0:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מעיד שהחכם צודק ושאתה ממשיך להתכחש ולשקר על המתנחלים. אתה מתעקש לעצום עיניים מפישעי הפלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



דבריך הם עדות שקר נבזית שתומכת בעדות שקר!!!
דוד סיון (יום שישי, 31/12/2010 שעה 5:33)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי