פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
למה לרוץ? להיכן?
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 15:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה רוצה מביבי שהצטלם עם כבאים? למה לג'וליאני מותר ולביבי אסור?

• הכרזת שרי החוץ של ברזיל, ארגנטינה ואורוגוואי שווה לכלום. הם לא הראשונים שהכריזו וכנראה לא האחרונים. אולי אנשחנו צריכים לחכות 20 שנה, ומי יודע אולי פחות, עד לנפילת המשטרים הסוציאליסטיים במדינות האלה, כדי שאותן מדינות יחזרו בהן? אבל מי שקורא את הודעת שר החוץ הארגנטיני מסתבר ש''ארגנטינה מכירה מכירה בפלסטין כמדינה עצמאית בגבולות 67' ובהתאם למה שיוחלט בתהליך המשא ומתן בין הצדדים''. http://mrecic.gob.ar/com.php?buscar=4908. בכל זאת הכרה של היום, היא הכרה סתמית, הצהרתית שרק באה כאילו ללחוץ על ישראל, אבל למעשה לא משנה כלום בפועל. אפילו לא את העמדות הקלאסיות של מדינות העולם השלילי (השלישי). ישראל הגיבה שאמירה שהודעתו של שר החוץ הארגנטינאי לא מוסיפה דבר להשגת שלום ורק פוגעת גם בישראל וגם בפלסטינים.

בסופו של דבר גם ארה''ב מבינה שמדינה פלסטינית צריכה לקום בהסכמת שני הצדדים. לא רק הם מבינים זאת, אלא גם פלסטינֵי הפתח עצמם מבינים זאת. כל הכרזה על הקמת מדינה פלסטינית תגרור תגובה ישראלית בשטח, של יצירת גבול באופן חד-צדדי שאינו דווקא הגבול של 49'. הפלסטינים מעריכים שזה דווקא ישחק נגדם.

ארה''ב יצאה בהודעה ש''הכרה במדינה פלסטינית מוקדמת מדי''. חברי קונגרס מתארגנים להעביר כרגיל החלטת תמיכה בישראל.
הגשם יורד, השמש תזרח, והפלסטינים ימשיכו לחתור תחת ישראל ותחת עצמם.

• ההכרזה החד צדדית של ישראל היתה על רקע אי קבלת הערבים את תוכנית החלוקה וכניסתם למלחמה נגד הישוב היהודי. היום ישראל מכירה בזכויות הערבים (ולכן אינני מבין את ההתקשקשות המיותרת של מה שהם כביכול למדו מהאירים ולזה שהם לא זקוקים לישראל לצורך קיומם - רק אנחנו רואים כמה הם מיללים כשישראל סוגרת את גבולה עם עזה), אבל הללו עדיין לא מכירים בזכותה. להזכירך שגבולות ישראל נקבעו ב-‏1948/9 במלחמה ובכיבוש, ואם הפלסטינים רוצים את גבולות 48', יותר משישים שנים אחר כך, שום מלחמה לא תעזור להם, אלא רק הידברות והפגנת שלום מתוך השלמה עם הקיום היהודי לאומי בארץ ישראל. לצערי הפלסטינים טרם הגיעו להבשלה הזאת.

• למה הכותב חושב שאיומם של אבו מאזן וסלאם פיאד צריך להפחיד את נתניהו? הרי כל הכרזה שלהם תשמיט מבין ידיהם את ההישגים שצברו הפלסטינים בשטח בעקבות אוסלו. ישראל יכול התגובה לספח בפועל את כל אזור Cוחלק מ-B ולקבוע עובדה בשטח. כי ישראל תוכל לשחק באותם כללי משחק שמשחקים הפלסטינים. אף אחד לא יקבע לנו שגבולות הפסקת האש הם גם גבולות הקבע. שינוי כללי המשחק ע''י הפלסטינים ישחקו לידינו ויבטלו את הסכמות אוסלו הרואות בקוי 48' קוים מקודשים.

• נפשו של עם ישראל לא נקעה מכיבוש הגדה ואם נצטרך אז נכבוש אותה שוב. כל צעד חד צדדי של הפתח יתן לישראל עילה חוקית גם לספק לפלסטינים את צרכיהם האלמנטריים כמו מים וחשמל. לכל היותר ישראל צריכה להטיל על נשיאת ארגנטיה, נשיאת ברזיל ונשיא אורוגוואי (וכל ראש מדינה שיתנדב) לספק לפלסטינים את כל צרכיהם. במקרה החמור יותר, אפשר להפנות את הפלסטינים לביתם הלאומי בירדן ולדרוש להתחבר אליה. מי יודע אולי זה אפילו יזרז את הפלת המלך הסעודי ההאשמי והקמת ממשלת חמאס נוספת. לא לחינם המלך עבדאללה חושש מהצעותיך !!!
שגרירים לרמאללה לא צריכים לנחות בש''ת בן גוריון. למה שלא ינחתו בעמאן?

• במידה ויהיה משבר עם ארגנטינה, ברזיל או אורוגוואי על רקע מהלכיה של ישראל להבטיח את קיומה וביטחונה, ישראל בהחלט יכולה לשמור על נכסיה האסטרטגיים שרק הולכים ומתחזקים. כל צעד של מדינה שלישית נגד ישראל בהכרח יפגע באותה מדינה עצמה. שהרי הסכמי סחר, מכירות נשק, השתתפות במידע ובמחקרים הוא אינטרס הדדי. יש מוקדי כוח במדינות העולם השלילי שעדיין תומכים בישראל. לא מספיק כנראה פגיעה ''בזכויות הפלסטינים'' כדי להניע צעדים אנטי-ישראליים של ממש.

• הצורך לגשת למשא ומתן רציני לא מונע מהאיומים שאתה מנסה להטיל עלינו. כדי שיהיה מו''ם רציני אנחנו חייבים פרטנר רציני וחזק. אבו מאזן הוא בובה של המוקטעה ומייצג בקושי את דרי ארמון הנשיאות וראש הממשלה שלו הוא איש עסקים שהשקל מנצנץ לו בעיניו. הנהגת הפתח לא מכירה בזכות קיומה של מדינה יהודית, בעוד ישראל מכירה בזכות קיומה של מדינה פלסטינית.
הנהגת החמאס לא מכירה בקיומה של ישראל ומפעילה טרור נגדה.

• ישראל היא לא הצד הכובש. בטח ישראל לא כבשה כלום לפלסטינים. היחסים המשפטיים בין ישראל לפלסטיניה צריכים להיות מוגדרים אחרת.

• אל תיכנס ללחץ. כל מה שיעשו הפלסטינים רק ישחק לידינו. אני מקווה רק שנתניהו, או מי שיחליף אותו בבחירות הבאות, יהיה חכם מספיק להוביל את המדינה בדרך הנכונה ולא להיכנע לכל איום-שיבשוב פלסטיני. הכרזה פלסטינית חד-צדדית יכולה דווקא לשחק לצידנו, במהלכים חד-צדדיים שישרתו את הצדק שלנו!
_new_ הוספת תגובה



למה לרוץ? להיכן?
(שבת, 11/12/2010 שעה 20:59)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש עוד נקודה מענינת בדברים שנאמרו למעלה:

''..וכך, בזמן שנתניהו גורר רגליים, מרכז מאמצים בשמירה על יציבות קואליציה ניצית ונפיצה, ומעדיף לפייס את חברי הכנסת חוטובלי ולוין על חשבון שאר העולם....''

כלומר, גם הכותב מודה שרוב העם רוצה בעצם את נתניהו ומעריך מאוד את הגישה שלו ל''תהליך השלום''. כי מנגד נמצא רק ''חשבון כל העולם'' ובתוכו כמובן השמאל הקיצוני שלנו, חסר הפנים, השואף להטיל סנקציות על מדינתו ויהודיה.
כלומר שזהו מאבק של היהודים נגד כל העולם והכותב כמובן בתוך נבחרת העולם.
הכותב לא מסוגל לגייס כל תבונה או הגיון לטיעוניו - ולכן הוא מגייס את ''העולם''...
_new_ הוספת תגובה



למה לרוץ? להיכן?
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 21:48)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, 'חשבון העולם' זו רשימה רחבה מדי כדי לכלול בתוכה רק את שונאי ישראל. לכן ב'חשבון' הזה יש מקומות שישראל תצא נשכרת.
_new_ הוספת תגובה



תצאו מהחלום שלכם
זוזי רמש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 13:31)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארגנטינה,ברזיל,אורוגוואי ועכשיו גם האיחוד האירופי
פועלים נגד ישראל כי היא מעכבת את השיחות
בעילה די ילדותית שלא נותנים לה לבנות בשטח כבוש.
למה יש לחכות? לחרם כללי על ישראל?
שהאמריקאים לא ימכרו לנו חיטה?
למה תמיד אבל תמיד אתם צריכים לריב עם כולם
ובסוף לוותר? למה לא לוותר מיד על ההתחלה
ולזרוע הבנה ורצון כן לשלום הדדי?
_new_ הוספת תגובה



תצאו מהחלום שלכם
(יום שלישי, 14/12/2010 שעה 14:32)
בתשובה לזוזי רמש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבים יסכימו לכל הסכם שיש בו
פרוסות סלאמי בשבילם.
הם לעולם לא יסכימו לוותר על הסיכסוך בלי החזרת 7 מליון פליטים. (המספר נקוב על ידי צאיב או משמו).
אז על מה אתה רוצה לוותר, על הראש שלך או על הראש שלי?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי