פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לגלעד זליבנסקי, 17/11/10 2:31)
אנחנו מאד שמחים שאתה מפרסם כאן מאמרים
אריק פורסטר (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 4:46)
בתשובה לגלעד זליבנסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסכים איתך ב-‏100% במה שאתה אומר על דוקינס.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו מאד שמחים שאתה מפרסם כאן מאמרים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 7:28)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה שאתה מסכים עם זליבנסקי . אלא שהדיון איננו בחירות לקונגרס .
עליך להראות היכן הטיעון האבולוציוני מוטעה .

כדי להקל עליך אני אציג את הטיעון בשלבים .
1 - אטומים של יסודות כימיים שונים יוצרים מולקולות .
2 - יש מולקולות שמסוגלות ליצור העתק של עצמן .
3 - שלב #2 מצריך חומרי בנין ואנרגיה להם אני קורא - משאבים.
4 - מולקולות שעושות את איסוף המשאבים ואת העתקי עצמן שורדות דורות רבים יותר מאחרות .
5 - בגלל העיקרון של סעיף #1 נוצרים באקראי שינויים במולקולות קיימות .
6 - המולקולות מסעיף #5 הן מוצלחות יותר או גרועות יותר מאחרות .
7 - המולקולות הגרועות אינן יוצרות העתקים ולכן נעלמות מהקיום .
8 - מתוך הסעיפים #6 + #7 עולה כי המולקולות הללו נעשות בעלות מבנה הנעשה מסובך יותר ויותר .

טלביזיה אינה מולקולה כימית וחיבור חלקיה אינו תרכובת כימית . אבל אפילו טלביזיה היא תוצר של אבולוציה - לא אבולוציה טבעית אבל אבולוציה מעשה ידי אדם .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (יום רביעי, 17/11/2010 שעה 23:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך היתה יכולה להיווצר ביצה בצורה אקראית והנחילה את התכונות שלה לצאצאים ?

הביצה הייתה חייבת להיווצר בשלמות. אחרת היא לא היתה יכולה להמשיך להתפתח ''באקראיות'' !!!
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/11/2010 שעה 5:24)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זמן רב לפני הביצה הראשונה נוצרו צאצאים בלי ביצה .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (יום חמישי, 18/11/2010 שעה 6:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא זו הבעיה.

האבולוציה האקראית, נוסח דארוין,
טוענת כי רק מוטציות קטנות ואקראיות יצרו דברים חדשים.

לפי טיעון זה,
לא הייתה יכולה להיווצר ביצה,
כי אי לא אפשר שביצה לא מושלמת היתה יכולה להנחיל את התכונות שלה לדור הבא.
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/11/2010 שעה 7:01)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזה בדיוק אתה טועה .
לא הביצה מנחילה את התכונותיה !
מה שמנחיל את התכונות זה רק DNA . כל השאר הם תוספות ושיפורים .
הביצה היא מאגר חומרים שבהם משתמש ה-DNA לבנית העובר ולכן גם ביצה לא מושלמת יכולה ליצור את ההעתק של ההורים .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (יום חמישי, 18/11/2010 שעה 7:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתבר של הבנתה את הטענה שלי.

תנסה לקרוא שוב ושוב.

כל עוד הביצה לא מושלמת בהתפתחות הDNA שלה,
היא לא יכולה להשתכפל ולהנחיל את המוטציות לדור הבא...
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/11/2010 שעה 17:48)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה חוזר לביצה .
ההעתקה נעשית על ידי ה-DNA ולא על ידי הביצה . הביצה היא רק ''מחסן'' . לא חשוב שהביצה מושלמת או לא .

חשוב רק שה- DNA יהיה מסוגל לבצע שיכפול עצמי . רק ה- DNA ולא משהוא אחר .

יש הרבה חומרים פשוטים הנקראים ''גביש'' המסוגלים ליצור העתק של עצמם . אחד מפורסם הוא FeS2 המכונה ''זהב השוטים'' אבל גם מאות גבישים אחרים . קוורץ , יהלום , פחמת הברזל , אבן אודם , ירקן , איזמרגד ועוד ועוד . כולם מבצעים שיכפול עצמי ! זה אחד התהליכים הנפוצים בטבע .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
(יום חמישי, 18/11/2010 שעה 19:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך ה DNA מבצע שיכפול?
מי שיכפל אותו?
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/11/2010 שעה 21:35)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

DNA היא מולקולה חלשה בעלת קשרים מקבוצת המימן .
היא נוטה להתפרק לשני צדדים המשלימים ימין את שמאל ולהיפך .
צד אחד הוא מקבוצת הסוכר וצד אחד הוא מקבוצת הזרחן .
כאשר נעשה פירוק כזה אז כל צד מחפש השלמה כימית .
עם גמר התהליך יש שתי מולקולות זהות .
האחת היא סוכר שנדבקו אליו זרחנים והשני הוא זרחן שנדבקו אליו סוכרים .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (יום חמישי, 18/11/2010 שעה 20:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב לא הבנתה את הטענה שלי.

תקרא שוב ושוב.

מבחינה מעשית ,
לא ייתכן שביצה שעדיין שלא הסתיימה ההתפתחות שלה, והיא בשלבי מוטציה ראשונים, תוכל להנחיל לצאצאים,
את המוטציות,
כי היא לא מסוגלת לזה.

לכן, ביצה הייתה חייבת להיות מפותחת בשלב אחד ולא במוטציות.

ברור ששלב אחד להתפתחות כל-כל מורכבות של הביצה, אינו ייתכן.
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/11/2010 שעה 21:30)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בדיוק הטעות שלך .
כתבתי ואני חוזר וכותב

הביצה אינה משכפלת . ואין מוטאציה של הביצה .
שוב
הביצה אינה משכפלת . לכן לא חשוב אם היא משוכללת או לא .

השכפול הוא של DNA ולא של הביצה . גם המוטאציות הן של DNA .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (יום חמישי, 18/11/2010 שעה 22:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב טועה.

השכפול הוא פעולה שמשכתבת ע''י ה DNA.

ה DNA זהה לתוכנת מחשב,
אשר מכתיבה את פעולו ההתחלקות.

כאשר ''התוכנה'' של הביצה לא הושלמה,
אין אפשרות לבצע את החלוקה (שאתה מדבר עליה) כי אין ''תוכנה ''גמורה
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 19/11/2010 שעה 7:17)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עושה ערבוביה מהדברים .

כרגע , כבר התקדמת צעד קטן .
קודם כתבת ''הביצה הייתה חייבת להיווצר בשלמות. אחרת היא לא היתה יכולה להמשיך להתפתח ''באקראיות'' !!!''
וכעת אתה כותב ''אין אפשרות לבצע את החלוקה (שאתה מדבר עליה) כי אין ''תוכנה ''גמורה''

וזה הבדל אחד . ''ביצה לא מושלמת'' או ''תוכנה לא גמורה'' הם שני דברים שונים .
נחוץ לדייק .
ביצה לא מושלמת היא למשל ביצה עם סדק בקליפה . ביצה כזו יכולה לפתח בתוכה אפרוח ללא פגם .
''תוכנה לא גמורה'' היא גרעין ללא זרע . ללא כניסת הזרע לתוך הגרעין לא יתפתח אפרוח .

ועוד דיוק שנחוץ .
לעופות , לזוחלים , לדגים , לדו-חיים , לחרקים יש ביצה . אבל הגרעין המכיל את ה-DNA של הנקבה נקרא ''ביצית'' ולא ביצה . ייתכן שכאן מקור הטעות שלך .
אחרי כניסת הזרעון של הזכר לתוך הביצית והחיבור בניהם נקראת החבילה המחוברת ''זיגוטה'' .

אצל בני אדם ושאר היונקים התהליך דומה אך מתרחש בתוך גוף הנקבה באיזור שנקרא ''חצוצרה'' . לבני האדם אין קליפה .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (יום שישי, 19/11/2010 שעה 7:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי.

אתה מראה חוסר בהבנת התאוריה.
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 19/11/2010 שעה 8:07)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקביעה שלך שגויה .
אתה משתמש במילים שלא במקומם .
אתה מחליף בין ביצה לביצית .
אתה טוען שביצה פגומה אינה יכולה ליצור אפרוח .

כל אלה הם טעויות שלך .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (יום שישי, 19/11/2010 שעה 8:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבולוציה, משמעותה, בין השאר,
התפתחות של ה DNA
לשלבים מתוחכמים יותר.

אתה מתעלם מעובדה זו.

ני מציע לך ללמוד יותר על התאוריה של דארוין,
כי להמשיך את הדיון,
אחרת זה סתם קשקוש...

אגב, כאשר אני אומר ביצה מתכוון לביצה של פרפר, של ציפור, תרנגולת ועוד.
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 19/11/2010 שעה 10:43)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים עם מה שכתבת כעת .
אבל זה שונה ממה שכתבת קודם .
קודם כתבת שהביצה צריכה להיות מושלמת .

אם אתה מסכים כפי שכתבת כעת כי
''אבולוציה, משמעותה, בין השאר,
התפתחות של ה DNA
לשלבים מתוחכמים יותר.''

אז יש מקום להמשכת הדיון .
בוא נחזור לנקודה שבה כתבת
====================================
====================================
''נכון שמדען אמור לבדוק עובדות,

אבל אסור לו להיות עיוור,
ולהתעלם מעובדות שאינן נוחות לו.

זה מה שקרה במשך 150 השנים של התאוריה הכושלת הזו.

כל ''המדענים'' ניסו מאז להוכיח אותה,
אבל תמיד מתגלות עובדות חדשות שסותרות אותה.

''אבולוציה'' משמעותה התפתחות אטית מדורגת.

האבולוציה נכונה.
מה שלא נכון, שהיא נעשתה ''מעצמה'' באקראי.''
====================================================
====================================================

התוכל להראות שהאבולוציה אינה נעשית באקראי ?
זה כמובן רק אחרי שנסכים על ההגדרה של המילה ''אקראי'' כי לדעתי יש לה יותר מפרוש אחד .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (יום שישי, 19/11/2010 שעה 14:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שלי,
מוכיחה כי ביצה לא הייתה יכולה להתפיח באקראי.

ביצה מקבילה לתוכנת מחשב.

אני לא מתכוון להמשיך בדושיח-חרשים !!!
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 20/11/2010 שעה 6:05)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא חייב להמשיך , רק אם תרצה .

ביצה אינה מקבילה לתוכנת מחשב .

ביצה היא מחסן ולא יותר .

DNA דומה קצת לתוכנת מחשב או לספר הוראות פעולה .
DNA קובע את התפתחות היצור החי ולא ביצה .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (שבת, 20/11/2010 שעה 6:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאן הטעות שלך.

ביצה אינה מחסן,
אלא תוכנית מופלה לפיתוח עובר...
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 20/11/2010 שעה 8:51)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ! ! !

התוכנית היא ה- DNA .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (שבת, 20/11/2010 שעה 9:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן.

DNA הוא חלק מהביצה.

לכן DNA אינו עומד ברשות עצמו...

הביצה, הזרע הביצית, כולם תוכנות ממוזערות שנותנות את ההוראות להתפתחות העובר, הצמח או כל מה שמתוכנת בהם מ ר א ש .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 20/11/2010 שעה 11:02)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עושה עירבוביה מהכל .

הביצה היא קליפה שבתוכה חלמון , חלבון , אויר ותא זרע .

הקליפה מאחסנת את החלבון החלמון והזרע , לכן הביצה היא ''מחסן'' .
החלבון , החלמון והאויר הם חומרים שתא הזרע משתמש בהם ליצירת האפרוח . בתוך תא הזרע יש כרומוזומים המורכבים משרשראות של DNA .
ה-DNA הוא ולא אחר מכתיב את היווצרות גופו של האפרוח על ידי שימוש בחלבון , בחלמון והאויר שבתוך קליפת הביצה .
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (שבת, 20/11/2010 שעה 12:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד כאן.

לך ללמוד...
_new_ הוספת תגובה



טעות, טעות טעות.
ימני גאה (שבת, 20/11/2010 שעה 12:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תשכח על מה היה הדיון:

''אם היתה יכולה להתפתח ביצה ממוטציות אקראיות'' !!!!!
_new_ הוספת תגובה



אפילו בזה אתה טועה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 20/11/2010 שעה 18:15)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטיעון הראשון שלך בסידרה היה
''איך היתה יכולה להיווצר ביצה בצורה אקראית והנחילה את התכונות שלה לצאצאים ?

הביצה הייתה חייבת להיווצר בשלמות. אחרת היא לא היתה יכולה להמשיך להתפתח ''באקראיות'' !!!''

1 - ביצה לא נוצרה בצורה אקראית .
2 - ההנחלה לצאצאים היא של DNA .
3 - גם ביצה פגומה יכולה להתפתח .
4 - האפרוח בתוך הביצה לא נוצר באופן אקראי .

כל האקראיות שייכת רק ל-DNA .
_new_ הוספת תגובה



סליחה, חשבתי אותך לרציני...
ימני גאה (שבת, 20/11/2010 שעה 20:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם לוגיקה כמו שלך אני לא מסתדר !!!

אני מדבר על הביצה כמכלול שלם.
_new_ הוספת תגובה



סליחה, חשבתי אותך לרציני...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 5:29)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה מתייחס לביצה כמכלול שלם אז היא לא נוצרה באקראיות .
היא נוצרה בחלק הפנימי של נקבה . זו יכולה להיות נקבה של עוף או דג או חרק או זוחל או דו-חי .

בחלק הפנימי הזה של הנקבה יש מנגנון שמייצר ביצים . המנגנון הזה אוסף חלבונים , שומנים , סידן ועוטף בהם את חבילת הכרומוזומים של הנקבה האם ושל הזכר האב . כשכל החומר מוכן זה נפלט החוצה .
_new_ הוספת תגובה



סליחה, חשבתי אותך לרציני...
ימני גאה (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 6:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מבין מה שאתה כותב....
_new_ הוספת תגובה



סליחה, חשבתי אותך לרציני...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 8:13)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כוונתך שאתה לא מבין . . .

לפי מה שאתה כתבת עירבבת ביצה , ביצית , DNA .
גם לא הסברת למה כוונתך כשאתה כותב ''אקראי'' .

ביצה יש לתרנגולת וגם לדג וגם ללטאה וגם לנמלה .
ביצית יש לאשה וגם לחתולה .
DNA יש לכל היצורים החיים ==> לאדם , לצפרדע , לנשר , לחידק , לעץ , לתפוח-אדמה .

מה שקובע את צורתו של היצור החי הוא DNA . מוטאציות הן שינויים ב-DNA בין הורה לצאצא .
_new_ הוספת תגובה



סליחה, חשבתי אותך לרציני...
ימני גאה (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 17:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציע שתפסק לכתוב שטויות,
ותשמור לעצמך את מעט הכבוד שנשאר לך כאן.

אני לא מתכוון להמשיך בתגובות לשטויות...
_new_ הוספת תגובה



סליחה, חשבתי אותך לרציני...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 20:51)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי כבוד ולא איכפת לי כבוד .
אני מסתפק בזה שכתבתי אמת .
אתה לעומת זאת לא דייקת , עירבבת בין החלקים השונים ולא הצגת את טענתך טוב .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי