פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מתי הם יפסיקו להזות?
ע.צופיה (יום שני, 08/11/2010 שעה 7:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הידיעה משקפת פעם נוספת את דלות הראיה והגישה הפשטנית של הימין הקיצוני.
אין צורך בהסברים. כל מי שאינו במצב של הזייה מבין.
_new_ הוספת תגובה



לא ברור על מה אתה מסתמך !
ימני גאה (יום שני, 08/11/2010 שעה 10:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שאתה משמש כאן סנגורם של הערבים

זה מווה את הפתרון ההגיוני, המעשי והאפשרי ביותר שקיים.

חבל שעד עכשיו נמנעו המנהיגים שלנו מפעולה בכוון הזה.

זכור לטוב, אריאל שרון שהעלה את הטענה הזו כשהיה באופוזיציה,
אבל כשהוא הפך לראש ממשלה, כבר לא היה ''נעים'' לו, בגלל השלטון ההאשמי בירדן.
_new_ הוספת תגובה



לא ברור על מה אתה מסתמך !
ע.צופיה (יום שני, 08/11/2010 שעה 16:33)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.לכבוד הוא לי להיות סנגורם של מיליוני ערבים.
ב.איפוא ההגיון? איפוא המעשי? איפוא האפשרי?
אם במדינת ישראל יחיו 3 מיליון אזרחים ירדניים תוכל ממלכת ירדן לדרוש את השטח שבו חיים תושביה.הונגריה תובעת את חבל טרנסילבניה מרומניה כי חים שם רוב מוחלט של הונגרים. אלבניה תובעת את קוסובו כי כולם שם אלבנים וכן הלאה והלאה.
איפוא המעשי? האם הירדנים הסכימו לכך? האם הפלשתינאים הסכימו לכך? אתה חושב כי במשיכת קולמוס שינית סדרי עולם?
ג. שרון הזכור לטוב אמר כי מה שרואים מפה לא רואים משם. פירושו של דבר שכל זמן שהיה באופוזיציה הוא דיבר ועשה שטויות כאשר הפך לראש ממשלה ונשא באחריות החל לנהוג כאדם אחראי.
גאה, אלדד סתם עפיפון פוליטי, אל תדמה לו.
_new_ הוספת תגובה



לא ברור על מה אתה מסתמך !
(יום שני, 08/11/2010 שעה 18:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגבול לא חייב להיות הירדן
_new_ הוספת תגובה



לא ברור על מה אתה מסתמך !
ע.צופיה (יום שני, 08/11/2010 שעה 19:53)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט, זה יכול להיות גם בכפר סבא.
_new_ הוספת תגובה



לא ברור על מה אתה מסתמך !
איתן אדיר (יום רביעי, 24/11/2010 שעה 20:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי איך שישראל הולכת זה יכול להיות גם כפר סבא, אבל מניין לך הביטחון שזה יסתיים שם?

פלשתינה צריכה להיות מחולקת לשניים ולא ליותר. ירדן הפלסטינים ממזרח לירדן וישראל היהודית ממערב לירדן. אין יותר משני עמים באותה ארץ. ולא איכפת לי שהערבים כאן מעדיפים לקרוא לעצמם פלסטינים. זה לא משנה את העובדות בשטח.
_new_ הוספת תגובה



לא ברור על מה אתה מסתמך !
ע.צופיה (יום רביעי, 24/11/2010 שעה 20:40)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בטחון מוחלט.צריך להתמודד עם המציאות. והמציאות היא שאין כל סיכוי בעתיד הנראה לעין שירדן תקלוט את הפלשתינאים החיים בין הים לירדן ,לכן צריך לחפש פתרונות אחרים.
_new_ הוספת תגובה



לא ברור על מה אתה מסתמך !
איתן אדיר (יום רביעי, 24/11/2010 שעה 21:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ירדן היא פלסטין. תושביה פלסטינים.
נדמה לי שגם המלך חוסיין, גם הנסיך חסן וגם ערפאת אמרו את זה לא אחת.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שני, 08/11/2010 שעה 19:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה,

לפעמים אתה מעלה טענות של ילד.

ירדן תדרוש את השטח שבו חיים אזרחיה ? שתדרוש, אז מה ?
היהודים ידרשו את השטחים שבהם חיו יהודים לפני שאולצו לעקור לישראל. הרשימה ארוכה, כוללת את תימן.

העולם התנהל , מתנהל, ועתיד להתנהל לפי הכוח, ולפי היכולת הכספית להכניע את החלש.

כל השאר דיבורים בטלים, דהיינו ''כלאם פאדי''.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ע.צופיה (יום שני, 08/11/2010 שעה 19:56)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ירדן תדרוש את השטח כי חיים שם 3 מיליון אזרחיה. היהודים ידרשו את תימן כי חיו שם לפני 70 שנה?
מי מעלה טענות של ילד?
אתה צודק בעניין הכוח.נראה לך שהעולם יסכים שתכריח את ירדן לקבל 3 מיליון תושבים?
מספיק עם ה'' כאלם פאדי''. זה מתאים לאלדד.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שני, 08/11/2010 שעה 20:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה,

השמאלנים עשו שירות חשוב ליהודים,
הם הכניסו אשליה אצל הערבים, שמדינת היהודים תתפורר מבפנים.

אני משער שגם לך מגיע מעט קרדיט בנושא זה.

העולם רוצה למנוע מלחמות, ככל האפשר. לא מעניין אותו מי צודק ומי לא.
במצב זה, רק ''סיפוח'' מזדחל יהווה הפתרון הנכון מבחינת היהודים.

(זה גם מה שהערבים מנסים לעשות כל הזמן, אבל לא הצליחו בינתיים).
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ע.צופיה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 0:16)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המציאות היא שהעם (קרי: מליברמן ושמאלה) קיבל את עמדת מפלגות השמאל.
זכור שתי מדינות לשתי עמים החלה בעבודה.
ולמרות זאת מדינת ישראל קיימת ובועטת.
הימין נדחק לגבעות.
מניעת מלחמות היא פעולה רצוייה. רק סהרוריים מתפללים למלחמה.
אם העם בישראל היה רוצה ''סיפוח מזדחל'' היו ביו''ש מיליון יהודים ולא 400.000 שחלקם מצפה בקוצר רוח שיתנו לו פיצוי כדי להסתלק משם.
המציאות היא שקובעת ולא הזיות.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 2:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א- אתה מפרש את העובדות בטעות: הימין לא קיבל את עמדות השמאל בעניין שתי מדינות. זו אי הבנה.

ב- תיווכח שאפילו הערבים כבר מפחדים להשתמש בססמה הזו. הסיבה: היא ''מוציאה'' את זכותם של ערביי ישראל להמשיך להשתייך לישראל.

ג- העם כולו רוצה סיפוח של ישובים יהודיים ''בגושים'', כפי ששאף אריאל שרון, וקיבל את הסכמתו של הנשיא בוש.

ד- הממשלה בישראל ממתינה לשעת כושר לספיח, כאשר היא יוצרת גורם הרתעה לפלסטינים נגד פעולות חד-צדדיות של הכרזות מצידם.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ע.צופיה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 5:50)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.קיבל ועוד איך קיבל. עם מי לדעתך רוצה ליברמן לעשות חילופי אוכלוסין באום אל פחם?
ב. בסעיף זה יש לך חוסר בהבנת הניקרא.
ג. בסיפוח ''גושים'' גם אני תומך ,אך זה בקושי 8%.
ד. הערבים לא יעשו הכרזה חד-צדדית.אולי הכרזה במסגרת של ועידה עולמית.אין לזה כל קשר לסיפוח.
אף בן אדם שפוי בארץ לא יוסיף לנו עוד 3 מיליון פלשתינאים נוסף על אלו שכבר נמצאים אצלנו.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 6:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה,

אני משוכנע ששנינו רוצים להגיע לאותן תוצאוןת אבל יש ביננו אי הבנות:

א- אם השמאל הישראלי התכוון במושג ''שתי מדינות לשני עמים'' שבמדינת ההודים (ישראל) לא יהיו ערבים, אז אין וויכוח בעניין זה בינינו.

ב- מה לא ברור בסעיף ב ?

ג- אם אתה תומך בסיפוח ''הגושים'', אז לא נשארו הרבה ויכוחים בינינו.
גם אני מוכן לתת לערבים את יתר 92 האחוזים, כאשר לא יישארו ערבים בתחום ישראל (לא מדובר בהשארות פיזית, אלא בהיותם אזרחי ישראל).

ד- העובדה שהערבים מאמינים בכל הכנות ביכולתם לבצע את ''זכות השיבה'' והם מאמינים שהשמאל הישראלי (אבנרי למשל) יעזור להם לבצע את ז בפועל.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ע.צופיה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 6:31)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. השמאל שאני שייך אליו (שנים רבות) רוצה לחיות במדינה יהודית. אם הפשרה לשם כך היא חלוקת ארץ ישראל, אז נתחלק.
ב. הפלשתינאים ביו''ש ובעזה אינם מתייחסים אף פעם לתושבי מדינת ישראל הערבים.תושבי מדינת ישראל הערבים שהם בהחלט חלק מהעם הפלשתינאי אינם רוצים להשתייך פוליטית למדינה הפלשתינאית המתוכנת ביו''ש.
ג. לפלשתינאים יש בעיה קשה עם ''זכות השיבה'' זה לא צריך לעניין אותנו יותר מדי כי אז אנחנו מעורבים בפתרון. נכון שיש אנשים בשמאל, דוגמת אבנרי ואחרים שחושבים שעלינו לפתור גם בעיה זו, אך הם מיעוט מבוטל ביותר. ההתיחסות אליהם היא זו שמעצימה את ''כמותם''.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 7:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א- גם הימין שאני משתייך אליו דוגל באותם עקרונות.

ב- זו הבעיה. הערבים רוצים לחסל את המדינה היהודית ע''י ''מחלוקת'' פנימית ביניהם.

זה בדיוק כמו שהמצרים והירדנים לא עושים ממש שלום עם ישראל, אלא רק הודנה, בטענה שהם ממתינים שהפלסטינים יקבלו את ''הזכויות'' שלהם.

אני מקוה שאתה לא עוור ורואה כאן את המלכודת ליהודים.

ג- לפלסטינים אין ''בעיה קשה'' עם זכות השיבה. הם פשוט לא רוצים להכיר בחלק שבו קמה מדינת היהודים. כל השאר אחיזת עניים.

אם תעשה סקר אצל כלל הערבים בעולם, תיווכח שרוב אובם דוגלים בזכות השיבה כתנאי בל-יעבור...
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ע.צופיה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 8:04)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בדיוק מה שאני אומר. בגלל עמדת הפלשתינאים והערבים ביחס ל''זכות השיבה'' הם אינם יכולים להתעלם ממנה או לפתור אותה בדרכים אחרות. מנגד ,אנו, איננו יכולים ל''עזור'' להם בכך שנסכים לקליטת פליטים.וזו בעיה די קשה.
למעשה אין כמעט מחלוקת בציבור הישראלי על הפתרון הרצוי לבעיה. הנה אתה עצמך מסכים לדבריי.
הבעיה שלפלשתינאיים אין מנהיגות שתוכל להוביל לפתרון הגיוני ומציאותי. הם עדין בשנת 1948.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 8:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי,

הבעיה חמורה יותר מחוסר מנהיגות לפלסטינים.

כל ''דיבור השלום'' שלהם מיועדים רק לחסל את המדינה היהודית בשלבים.

המנהיגים שלהם, כמו רוב רובם של התושבים, אינם מוכנים להשלים עם קיומה של מדינה יהודית כאן.

המסקנה: כל הדיבורים על שלום, אינם מעשיים, וצריך ליצור עובדות בשטח.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ע.צופיה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 8:50)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינתיים מתנהלות שיחות, לפעמים רציניות ולפחות לא, בין הצדדים מאז 1993.
נכון להיום אנחנו שולטים בשטח ובמצב ולא הם. כך שזה די משמיט את התאוריות על יכולתם להשמיד את מדינת ישראל.,אי הכרה? עוד סוג של טיפשות מדינית שגם אנחנו לוקים בה.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 9:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צריך להבין שאצלם זו אינה תיאוריה, זו השקפת חיים בסיסית.

המסקנה המוזרה מדיון זה:

אתה מגדיר את עצמך ''ציוני-שמאלני'' ואני מגדיר אתת עצמי ''ימני''
קרובים בהשקפות שלנו יותר מאשר אתה ואבנרי, כאשר שניכם מגדירים את עצמכם ''ציוני-שמאלי''...
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ע.צופיה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 14:33)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבנרי וספירו וגדעון לוי ויוסי שריד וזהבה גלאון ועמוס עוז ודוד גרוסמן וא.ב. יהושע ורבים אחרים הדומים להם בדעותיהם מייצגים, אולי, 2% מהציבור.
אנשים שדעותיהם דומות לשלי ומתרכזים במפלגת העבודה ובקדימה מייצגים לפחות 40% מהציבור.
לכן, למרות שיש לי זכרונות נעימים מאוד מאורי אבנרי(בצעירותי),כיום אני והוא רחוקים מאוד מאוד בדעותינו.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 10:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השיחות הן תחליף למעשים .
יש הבדל בין רצון להקים מדינה פלסטינית לבין הסכמה להקים . גם יש הבדל בין הסכמה סתם לבין הסכמה באונס .

רבים מאד במדינת ישראל מסכימים להקמת המדינה הפלסטינית מחוסר ראיית ברירה אחרת .

יחד עם זה התנאים חשובים מאד . התנאי הפלסטיני העיקרי הוא זכות השיבה ולזה עד כה אין הסכמה ישראלית . ואוכל להוסיף תודה לאל , למרות שאינני דתי .
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 13:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א- אם הפלסטינים לא יוכחו שהם מפסידים כתוצאה מהסחבת שלהם, מה יאלץ אותם לוותר על חלומם להשמיד את המדינה היהודית.
אתה טועה אם אתה מאמין ששיחות סרק הן קביעת עובדות. הבניה כן קובעת.

ב- העקשנות של הפלסטינים על הפסקת הבניה לחלוטין, היא ההוכחה הטובה ביותר לצדקת טענתי הנ''ל.

ג- הסכמה מאונס'' ? מי אונס את מי ? אחרי כל כך הרבה מלחמות שנכפו עלינו, ושבכולם ניצחנו, המנצחים מכתיבים את התנאים ולא המנוצחים. כך היה מאז ומעולם...
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ע.צופיה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 14:35)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן, לטעמי, יש ללכת לצעד חד-צדדי.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 16:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה צעד חד צדדי ?

רק שלא תספר לנו שאתה בעד נסיגה חד-צדדית נוספת בגדה...
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ע.צופיה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 20:59)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור. מי צריך כל כך הרבה פלשתינאים?
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
(יום שלישי, 09/11/2010 שעה 21:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כך אינך מבין את העולם שבו אתה חי
_new_ הוספת תגובה



עצופיה, אתה לא רוצה את היהודים שם
איתן אדיר (יום רביעי, 24/11/2010 שעה 18:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז תמצא את הערבים כאן.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 17:25)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האונס'' הוא הלחץ הבינלאומי ובמיוחד האמריקאי .
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 19:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפסיק לייל.

קח לדוגמה את איראן,

היא מתעתעת בכל העולם,
ולא עוזר שום לחץ בינלאומי ובמיוחד אמריקאי...

במשך תקופה ארוכה,
השתמשו הסעודים ''בלחץ'' על המערב תוך איומי חרם נפט והעלאת מחירי הנפט.

כבר אין להם את הכוח הזה לאיים, הנסיבות השתנו.

המדינות הנאורות כולן תומכות בישראל, הן במעשה והן בשתיקה.

אין סיבה שיפעילו לחץ אשר יפגע בביטחון של ישראל.

אגב,
אתמול הוצג סקר דעת קהל בערוץ הכנסת.
נשאלו: מה העדיפות שלך, דמוקרטיה או ביטחון.
התוצאה המפתיעה היתה: 84 מעדיפים ביטחון, ורק כ 10 אחוזים מעדיפים דמוקרטיה (אני משער שרובם ערבים).

זה רק מוכיח כי אין סיכוי שיהיה אי פעם רוב בכנסת לערבים...
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 22:21)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תפסיק לייל.''

אינני מתייחס לתגובה כזו .
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 5:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום כותרת ענקית באחד העיתונים הגדולים, בסגנון:

''ארה''ב רותחת מזעם על ישראל בגלל הבניה בירושלים''...

נו, אם עיתון מוביל בישראל כותב את זה,
סימן שכל ארה''ב רותחת מזעם על ישראל.

מסכנים, כבר לא נשאר הם עוד על מה לרתוח מזעם.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
איתן אדיר (יום רביעי, 24/11/2010 שעה 20:38)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה שמח?
אתה רואה שעכשיו הם מנמקים את הצורך לנסיגה לכפר סבא כצורך דמוקרטי.... למנוע כאילו רוב ערבי. הם שכחו את הביטחון פתאום.

אבל למעשה אין שני הדברים סותרים זה את זה. הביטחון יגיע כאשר הערבים יקימו לעצמם מדינה פלסטינית בירדן וכל ערביי ארץ ישראל יהיו אזרחיה. כל היהודים יהיו בארץ ישראל יהיו אזרחי מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
(יום שלישי, 09/11/2010 שעה 10:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שהחזיק כל השנים את הממלכה האשמית בחיים
זו מדינת ישראל
שעצרה גם פלישה סורית לתוכה
אבל מה יקרה אם תהיה פלישה פלשתינית לתוכה?
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 13:45)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפלסטינים אינם מסוגלים ואינם צריכים לפלוש. הם פשוט עושים הפיכה ''אזרחית'' מלווה בחיסול פיזי של השליטים.

זה ישנה בן-לילה את כל המצב במזרח התיכון.

זה יהווה טריפת-קלפים אשר תשנה את כל התמונה.

אני משער שלממשלת ישראל יש תוכניות מגירה , לטפל בתרחיש זה.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ע.צופיה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 14:42)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי, ירדן כיום היא מדינה שדי עומדת בפני עצמה.
אני חוזהכי התהליכים ה''מתבשלים'' במזרח התיכון יאלצו את הממלכה האשמית להתקרב מאוד לאירן ולבנות חסותה: סוריה, לבנון ותורכיה.
אין הרבה מה לעשות, כרגע, כנגד זה, זה תהליך שיבלם רק כאשר תהיה הפיכה פוליטית באירן.
לדעתי האיראנים מעדיפים לשמר את המשטרים הנוכחים מאשר לעשות הפיכה פונדמטליסטית.
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
(יום שלישי, 09/11/2010 שעה 15:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני חושב שקודם יתהפך המשטר במצרים
ורק אחר כך בירדן
וזאת מהסיבה שאמריקה לא בולמת את עיראק
יתכן שאמריקה סבורה שאין עתיד לנפט
לאורך ימים
_new_ הוספת תגובה



כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ?
ימני גאה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 16:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סעודיה לא תאפשר התקרבות בין ירדן לאיראן.

גם כל מדינות המפרץ הערביות חוששות מאיראן.

זו הסיבה שמדינות אילו תומכות לפחות בשתיקה בפעולה צבאית אמריקאית נגד איראן.
_new_ הוספת תגובה



ירדן עומדת בפני עצמה
איתן אדיר (יום רביעי, 24/11/2010 שעה 18:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל רק בגלל שהיא לא דמוקרטית.

אני משוכנע שירדן לא תתקרב לאיראן כי המשטר יסכן את עצמו כשהוא ייחשף ללחץ מערבי. והרי ירדן תלויה כולה במערב. אם היא תלך לכיוון איראן אז היא רק תיתן קלף אס לפלסטינים ולכוונות ההשתלטות שלהם על ירדן.

האיראנים רוצים לשמר משטרים ערביים נוכחיים שמקבלים את העליונות האיראנית, אבל מנסים להחליש ולהפיל משטרים פרו-מערביים. אני חושב שלבנון היא דוגמה טובה. ראש הממשלה חארירי נרצח ע''י החזבאללה שהיא ארגון שכפוף להוראות האיראנים. ברור שהרצח הזה יצא מטהרן, עבר בדמשק והגיע לביירות כאישור לחיסולו. האיראנים פועלים נגד אוייבי המהפכה שלהם בלי רחמים.
_new_ הוספת תגובה



ירדן עומדת בפני עצמה
ע.צופיה (יום רביעי, 24/11/2010 שעה 19:38)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכור כי למרות שירדן תמיד הייתה תלויה במערב הרי במלחמת המפרץ הראשונה היא תמכה בהפגנתיות בעירק כנגד המערב כולל מצרים וסוריה. לדעתי אם המערב ובעיקר ארה''ב לא ירסנו את אירן יווצר במזה''ת גוש מדיני שיקיף את אירן, תורכיה,סוריה,לבנון וירדן. האיראנים זהירים מאוד הם אינם מעונינים לזעזע מהר מדי את המערכות השלטוניות בעירק,לבנון וירדן כדי לא לקבל תגובה חזקה מוקדם מדי מבחינתם.אך, לטעמי, זו האסטרטגיה שלהם.
_new_ הוספת תגובה



עצופיה, מה הכבוד בזה?
המסביר לצרחן (יום שישי, 19/11/2010 שעה 16:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה חושב שהערבים ביקשו ממך להיות סניגורם?
אז למה אתה מתנדב?

ב. טענתך זאת לא מובנת כלל. אני לא מוצא הגיון בצורה שאתה פורס את שאלותיך הוירטואליות.

ג. 'מה שרואים מפה לא רואים משם' לא חייב תמיד להיות כניעה לפסיכו-דקדנציה של תהליך אוסלו (מכאן שהליכה בהידברות עם הפתח אינה בהכרח אחראית). אפשר ורצוי שזה גם יקרה ההיפך, כלומר, התנערות מההתדרדרות האיטית בהריסות מפולת אוסלו ויציאה לדרך חדשה.
_new_ הוספת תגובה



עצופיה, מה הכבוד בזה?
ע.צופיה (יום שישי, 19/11/2010 שעה 18:45)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. קיבלתי פניה רשמית.
ב.זה שוה לי הרבה כסף.
ג.אם אינך מוצא הגיון חפש קצת שכל.
''מה שרואים מפה לא רואים משם'' מתאים לקצרי רואי. שרון לא היה יחידי.
ד. מה זה ,פסיכו-דקדנציה''?
ה. אוסלו לא הייתה מפולת ,מכאן שהיתה יציאה חדשה.
_new_ הוספת תגובה



מתי הם יפסיקו להזות?
דוד סיון (יום שני, 08/11/2010 שעה 12:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דלות הראיה מתחילה כאשר מנסים באמצעות סילוף עובדות היסטוריות לשכנע את העולם שרעיון הזוי הוא בכלל אפשרי.

נתחיל מכך שהצהרת בלפור מעולם לא שירטטה גבולות. לכן להסתמך עליה כדי לטעון שממלכת ירדן שולטת בשלושה רבעים מארץ ישראל המנדטורית היא הזיה. גם ההחלטה של חבר הלאומים לא כוללת את הארץ ממזרח לירדן במנדט על ארץ ישראל. יתכן והיו כוונות וברור שהיתה פעילות אינטנסיבית של הממסד הציוני לקבוע את גבולות המנדט על ארץ ישראל ממזרח לירדן. אבל בסופו של דבר ההחלטה שהטילה את המנדט על ארץ ישראל לא כללה כל שטח מזרחית לנהר הירדן (דיון 4542).

אפשר כמובן להמשיך לטעון ולהזות שירדן היא פלסטין. באותה מידה אפשר לטעון שניו-יורק שולטת במיעוט יהודי גדול...

אבל הבעיה העיקרית ברעיונות האלה שהם מתעלמים מהעובדה שיש עם פלשתינאי ושהוא חלק מארץ ישראל ומהותו קשורה בארץ ישראל. ההיסטוריונים שלנו יודעים זאת, ז'בוטינסקי ידע את זה ולדעתי גם אריה אלדד.

אלא שאלדד כמו אבו מאזן מדברר את החלום שלו בו אין באמת מקום לשני. (אבו מאזן שוב הזכיר היום את עניין זכות השיבה שעליו לא יוותר.)
_new_ הוספת תגובה



וההזיה של ''השמאל המתון''
אבנרש (יום שני, 08/11/2010 שעה 14:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים שקיים ''עם פלסטינאי''. היות ו''עם'' אינו אלא פיקציה פוליטית, לא אכפת לי להגדיר אותו באפן שיתאים לטענה הזו, לצרך הדיון.
למעשה, כפי שתשים לב בודאי, גם ח''כ אלדד מסכים עם טענה זו: היות ולדעת ח''כ אלדד עברי הירדן המזרחי והמערבי - מהים ועד למדבר - הם במלואם ''ארץ ישראל'' וגם ''פלסטין'', הרי שהוא מקבל גם את טענתך על היות העם הפלסטינאי ''חלק מארץ ישראל ומהותו קשורה בארץ ישראל''.
אלדד, לפיכך, אינו חולק על קיומו של עם פלסטינאי, ודוקא נותן לו מקום, במסגרת החלום שלו, על פני כל מזרח הארץ.

אני, אישית, סבור שאלדד אכן שוגה בחלומות, שכן תא השטח שבין הים למדבר חסר גבולות טבעיים שמתאימים לחציצה בין אויבים.
לכן הוא יכול לאכלס מדינות אויבות יחד אתנו, רק כל עוד הן חלשות מאתנו במדה רבה. כך נכון היום לגבי הממלכה ההאשמית ולגבי סוריה. כמובן, איש אינו ערב לנו שזה ישאר כך.
אבל לזכותו של אלדד יאמר, שאפשר שהוא פועל בשלבים.

כמו בדיונים אחרים, אתה ממציא עם נוסף שמתקיים דוקא בין הירדן לים, וקורא דוקא לו ''פלסטינאי''. אתה מפרשן מסמכים עתיקים (עאלק, בני מאה שנים לכל היותר...) בהתאם לתזה שלך (''פלסטין'' = מערב לירדן), באפן אנאכרוניסטי למדי, כדי לטעון שכבר אז העם הזה הוכר כנפרד מאחיו (בני אותן משפחות ממש) שממזרח לירדן.
כאמור לעיל, זה לגיטימי, מפני שמושג ה''עם'' מרכב מאד, ובסופו של דבר הוא פיקציה, ונתון לפרשנות רחבה - גם אברהם אבינו רואה במשפחתו שבחרן משפחה קרובה, ויחד עם זה רואה את עצמו ואת צאצאיו כמשהו נפרד ששייך דוקא לארץ כנען.

מכל מקום, ההזיה שאתה מציג כאן היא, שאפשר באיזושהי דרך לקיים עם פלסטינאי ועם ישראלי גם יחד לארך זמן בתא השטח שבין הירדן לים.
כל אחד והחלומות שלו.
_new_ הוספת תגובה



הזיית הפיקציה!
דוד סיון (יום שני, 08/11/2010 שעה 14:57)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני המשפטים הראשונים שלך מבטאים סתירה פנימית. הכל כדי
להגיע למשפט הלפני אחרון שמציג עוד טענה מופרכת - הזייה.

אחר כך אתה מפרשן את ההמצאה הזאת כאילו לא הזית אותה.

כל הכבוד - ההזייה שלך היא פיקציה מקורית!!!
_new_ הוספת תגובה



מתי אתה תפסיק להזות ?
ימני גאה (יום שני, 08/11/2010 שעה 14:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א- אתה שוב משכתב לז'בוטינסקי מה שלא אמר. גם אם הוא אמר, אז מה ?

ב- הצהרת בלפור התייחסה לארץ-ישראל = פלסטינה, אשר גבולותיה היו ברורים = גם עבר הירדן.

ג- ח''כ אלדד זכאי לדבר על ''החלום'' שלו, לא פחות מאשר אבו-מאזן זכאי לדבר על החלום שלו.

ד- גם אם ''העם'' הפלסטיני היה חלק מארץ-ישראל, אין כל סיבה שירדן לא תהיה חלק מהעם הפלסטיני.
_new_ הוספת תגובה



מתי אתה תפסיק להזות ?
אבנרש (יום שני, 08/11/2010 שעה 15:05)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי ג', שכחת את הכלל החשוב ביותר בדיונים עם סיון:
רק החלומות של סיון לגיטימיים, רק הם אמת מדעית צרופה, ורק הם מעשיים מבחינה מדינית. ולכן רק הם שוים דבור, בפי כל המדינאים בעולם.
אין ספק שלו המדינאים בעולם היו חכמים, הם היו מקבלים את הטעונים הללו, וממילא היה בא השלום...
_new_ הוספת תגובה



מתי אתה תפסיק להזות ?
(יום שני, 08/11/2010 שעה 18:25)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבו-מאזן לא מדבר על החלום שלו
אלא על מדיניות של 300 מליון ערבים
_new_ הוספת תגובה



אז מה ? אתה לא מחשיב את המוסלמים ?
ימני גאה (יום שני, 08/11/2010 שעה 19:17)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלום שלהם כולל את חיסול המדינה היהודית.

החזרת הפליטים הוא רק ההכנה לזה.
_new_ הוספת תגובה



  יש לך בעיה כמו לאריה אלדד - תמיכה ברעיון הזוי  (דוד סיון)
  אין לי כל עניין בז'בוטינסקי.  (ימני גאה)
  אין לי כל עניין בז'בוטינסקי.  (ימני גאה)
  זה היה ברור היטב  (דוד סיון)
  לא ברור לחי מדוע את נדבק למה שאמר ז'בוטינסקי.  (ימני גאה)
  יש לא מעט דברים שאינם ברורים לך!  (דוד סיון)
  דוד סיון. אתה לא תסיים דיון בלתי שתהייה פוסק אחרון.  (ימני גאה)
  הסתבכת וכעת אתה מילל שבעצם רצית להיות הפוסק האחרון. אני מסכים!  (דוד סיון)
  העיקר שתרגיש בטוב.  (ימני גאה)
  שוב לא קיימת את הבטחתך!  (דוד סיון)
  אין לי כל עניין בז'בוטינסקי.  (איתן אדיר)
  מתי הם יפסיקו להזות?  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  מתי הם יפסיקו להזות?  (חכם ציון)
  מתי הם יפסיקו להזות?  (ע.צופיה)
  מתי הם יפסיקו להזות?  (חכם ציון)
  מתי הם יפסיקו להזות?  (ע.צופיה)
  מתי הם יפסיקו להזות?  (חכם ציון)
  מתי הם יפסיקו להזות?  (אריק פורסטר)
  מתי הם יפסיקו להזות?  (ע.צופיה)

חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי