  
  
  
|
 |
|
||
  רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| התגובה שלך היא מבישה |
|||
|
|||
קבלת התייחסות רצינית (רצינית מדי לנוכח הרדידות והקלישות של דבריך) ואתה עונה כמו ילד קטן מבלי להתייחס לטענות הרציניות והראויות שמעלה הכותב. נכון כי אינך מסוגל להתמודד אתו באיכות הכתיבה ובעומק הנימוקים אבל זה לא מצדיק התייחסות כה מטופשת ואינפנטילית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך היא מבישה |
|||
|
|||
מאחר ואני יודע כי מדובר בכותב פלשתינאי שעוסק בתעמולה גרידא עבור שולחיו הרי אין שום משמעות לתוכן דבריו. הם אינם משקפים עמדה אישית,הם אינם מתיחסים לעובדות כהויתן, הם אינם מציגים או מתייחסים לעמדות ולמעשי שני הצדדים. זו תעמולה פלשתינאית טהורה,סוג של יחסי ציבור שהדבר החשוב הוא עמדת מרשו ולא האמת העובדתית. לכן לא רק שאיני מתייחס מהותית לכותב אלא אני מזהיר את שאר הכותבים מפני המלכודת הטמונה בדבריו. זכותך להצטרף לתמימים שבפורום (פרלמן ועירן) שמנהלים איתו ויכוח אידיאולוגי ונותנים לו במה לתעמולתו הנלוזה. אני כבר יצאתי מהסרט הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך היא מבישה |
|||
|
|||
התגובות של צופיה הלא הוא פסח רויטמן בנושא זה אכן מבישות, או יותר נכון: מביישות את הכותב לא את הנמען. פסח טוען, ''מאחר ואני יודע כי מדובר בכותב פלשתינאי שעוסק בתעמולה גרידא עבור שולחיו הרי אין שום משמעות לתוכן דבריו.'' וכנראה שהאיש רציני בעניין זה, הוא אכן חושב שיש למישהו ברשות הפלסטינית זמן ורצון לעסוק בתעמולה פלסטינית בבלוגים ישראליים. המחשבה הזאת כמעט כל כך מטומטמת כמו ה'שמועה' שיש בישראל משרדי פירסום הכותבים באופן שוטף תעמולה עבור השמאל. יכול להיות שיש פה ושם מעין חצי עיתונאים שעוסקים גם בפירסום אשר טבלו ידם בכתיבה פוליטית, ואז אכן יש מקום להאשימם בכתיבה 'מטעם', אך לבוא ולטעון שמשתתף די קבוע בפורום הזה הוא ''תעמולן פלשתינאי' מטעם הרשות, -זה מצריך דמיון פורה. הבעיה היא שפסח העין טוען גם שכותב שורות אלה עוסק בהונאת משתתפי הפורום בכך שהוא כותב בעברית ו'מתחזה כיהודי'. וכאן נכנס פסח רויטמן למים העמוקים יותר של לשון הרע, היות ודבריו נוגעים למעמדו בציבור של משתתף - בין אם הוא משתתף תחת כינוי או לא אין הבדל לפי החוק - ודבריו של צופיה פוגעים בשמו הטוב של כותב שורות אלה (telavivsanur). המסורת של הכתיבה ב'שם עט' לא התחילה עם האינטרנט, אלא קשורה לכתיבה העיתונאית והספרותית מזה מאות ואלפי שנים. זכורים לי עדיין מאמרים שהופיעו בעיתונות הישראלית בשמות ספרותיים היות ונכתבו על ידי אחד מעורכי העיתון. ואילו היה מי מהמגיבים על מאמרים אלה טוען להונאה ולמרמה המבוצעים על ידי הכותב, ולהיות הכותב משרת את האינטרסים של אויבי המדינה, הרי לעיתון היתה הזכות לתבוע את המפיצים לשון הרע בבית המשפט. כאשר מישהו טוען שמישהו אחר מבצע הונאה בציבור, הרי עליו לעשות אחת משתיים: או להביא סימוכין לטענתו בדבר ההונאה המתבצעת, או לחזור בו מדבריו, להתנצל ולאכול את הכובע. אך פסח רויטמן טוב בלהעמיד פנים: אין בידיו מידע המראה שכותב שורות אלה הוא אכן 'פלשתינאי', אך ממשיך הוא לטעון כך ללא בושה וללא סייג. אפילו אריה עירן שאינו הכלי המושחז ביותר כאן טוען: [•]... לפחות אינו שוגה בהזיות על ה'פלשתינאי' הגדול ',telavivsanur' המנופף בשברייה. וכמובן, כפי שהערתי בעבר בנושא זה, מדוע מוצא פסח זורקין חד העין פגם בעובדה (עובדה לפי תפישתו) שהדברים שכותב שורות אלה מעלה הם אכן הדברים של 'פלשתינאי'. האם לא היה מועיל לפורום הזה לשמוע ממקור ראשון מה מתרחש בשטחים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך היא מבישה |
|||
|
|||
אני למשל סבור שאתה המצאה דמיונית כמו הילד אל-דורה ושאר המאורעות כפי שהם מוצגים ע''י הפלסתינים כל מה שאמתי הוא כפי הנראה חשבון הבנק שלך שאליו מכניסים הערבים ועושי דבריהם כסף | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך היא מבישה |
|||
|
|||
למה אתה דבק בזהות בדויה? אתה צריך להיות גאה בדעות שלך, אלא אם כן יש לך מה להסתיר. חשוף את עצמך ותן לדעותיך שם וכתובת. אני מיכה שפר, נעים מאד. אין לי מה להסתיר. מי זה תלאביב-שאנור? מי זה אלרגיה? מי זה עמיש? מה השטויות האלה? כמו ילדים בגן. פויה,גוגו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך היא מבישה |
|||
|
|||
מה התמימות הזו . תלאביבסנור שאוהב לקרוא לעצמו יוסלה מחזיק חזק את זהותו הסמויה . לא ברור לך למה ? הוא יודע מה ייקרה כאשר זהותו תיחשף . כדי למנוע זאת הוא נוקט בשיטת הבוגד הפחדן . כשזה מצטרף לתגובותיו האישיות , העלבונות המוסווים בקוים גסים , טענות השקר , חוסר אמינות וחוסר יושר שלו , חולשתו הלוגית , מתקבלת תמונה שמאד לא מחמיאה לו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך היא מבישה |
|||
|
|||
אני תמים. מה יקרה לו אם יחשף? תרביץ לו? הגיע הזמן שתתחיל לכבד דיעות של אחרים - כמו שאני מכבד את דיעותיך. אני באמת לא מבין מה עלול לקרות לו. איזה יתרון יש לך עלי שאתה יודע את זהותי? איך אתה יודע שקוראים לו יוסלה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך היא מבישה |
|||
|
|||
כנראה של''תלאביבסאנור'' יש יתרון גדול בהסתרת זהותו. תנסה לנחש למה. בתחלת דרכו בפורום הוא כינה את עצמו ''יוסלה'' שם יהודי אוטנטי שקצת לא מתאים לחדגוניות של דעותיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך היא מבישה |
|||
|
|||
Enlighten me. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה שלך היא מבישה |
|||
|
|||
תלתאביבסנור קרא לעצמו ''יוסלה'' לפני זמן . איננו יודעים אם זה שמו האמיתי . זכותו בדמוקרטיה שלנו להמשיך להסתיר את זהותו . אבל ללא ספק יש לו סיבה חזקה לעשות את זה זמן רב כל כך . הסיבה נעוצה מצד אחד בחומרים שהוא כותב ומצד שני בהערכות שיש לו עצמו על התגובות כאשר דמותו האמיתית תיחשף . אולי מעמדו בציבור , אולי תפקידו במקום כזה או אחר . אולי תיפגע פרנסתו , אנחנו לא יודעים . דבר אחד ברור , הוא פוחד לחשוף את זהותו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות מחורפשות |
|||
|
|||
וגם לא רלוונטיות. הטענה כי מישהו הוא ערבי אינה שייכת כלל לדיון, כל עוד הוא כותב בתבונה ובשנינות הוא ראוי לכל הכבוד וההתייחסות. וכמובן שעצם הטענה שהוא ערבי היא דבר הבל שאין גדול ממנו אבל מאחר וזה לא קשור כלל לעניין אני לא רוא הטעם לעסוק בזאת. האמת הפשוטה היא שאתה פשוט לא מסוגל להתמודד אתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] שטויות מחורפשות |
|||
|
|||
האמת הכתובה ברחבי הפורום היא שתלאביבסנור מפזר אמירות בנוסח - פסח רויטמן המתווך אריה עירן ממוצא גרמני אריה שמשכים קום בן למשפחת ניצולי שואה דור שני לשואה שסובל מפראנויה ןכך הלאה תתקשה למצוא מסר[•]... הזה שאינו מכיל התייחסות אל גופו של הכותב במקום אל הכתוב . לכתוב ''הטענה כי מישהו הוא ערבי אינה שייכת כלל לדיון'' כלפי ע.צופיה ולא כלפי סנורגפרור זה עוול שאתה עושה . [•]... הזה מדביק לכל מתנגדיו פסיכוזות שנלקחות ממרכז ביטנו . אני אעשה את זה כלפיך ונראה כיצד תגיב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה? |
|||
|
|||
ואתה כמובן רשאי לעשות כטוב בעיניך, כולם יודעים היטב מי אתה ומה אתה וכל שתעשה כבר לא יכול לקלקל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אז מה? |
|||
|
|||
[•]... התחושה הבלתי מוצדקת שאתה יודע יותר טוב מקורה בהזיות בלתי מוצדקות . [•]... הצביעות שבה קיבוצים נחשבים בעינכם מייטב היצירה החברתית והציונית כנגד התישבות של אחרים בארץ ישראל היא צביעות בלתי נשכחת . ההתעמרות [•]... של ידידיך בנחשלים השונים בשם הסוציאליזם הוא חרפה לדורות . לקלקל כבר קילקלת וכעת עלינו לתקן את שקילקלת . על אפך ועל חמתך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות מחורפשות |
|||
|
|||
תטען אתה את הטענות שלו ואני ''אתמודד'' איתן. עם תעמולתן מקצועי איני מבזבז את זמני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך |
|||
|
|||
למה אסור לפלסטינאי להגיב למאמר שלך? תלאביב-שאנור לא אשם שהוא נולד פלסטינאי. הוא טרח והביא את נקודת מבטו של פלסטינאי מצוי לפורום. זה פסול? זה פורום ליהודים בלבד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך |
|||
|
|||
אתה די חדש בפורום ואינך בקי בהשתלשלויות הענינים. בתחילת דרכו הוא כינה את עצמו ''יוסלה'' ולא סתם. אני מתוך מידע שהצלחתי להשיג הסתבר לי שכנראה מדובר בבחור ישראלי-ערבי שבקיאותו בעברית ראויה לשבח (ודאי למד באוניברסיטה זו או אחר)ומי שעוקב אחר הודעותיו מגיע למסקנה (אני,לפחות,כך חושב)שהבחור עוסק בתעמולה פלשתינאית פשוטה. אין כל איזכור למתאבדים, למעשי טירור, הצדיק את הקאסמים ועוד כהנה וכהנה ''פנינים'' שאף ישראלי, אפילו מקבוצת ספירו, גדעון לוי ואמירה הס אינו משתמש בהם. אין לי בעיה להתווכח עם פלשתינאי, אדרבא, אשמח אם ישתתפו בפורום,זה רק יפרה את הויכוח,אך בגלוי ולא תחת מסוה של יהודי אוטנטי בשם ''יוסלה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך |
|||
|
|||
תודה. הייתי רוצה שיתיחסו לבקורת שלו ברצינות. אם כל אחד יפסול את השני בגלל מוצאו ויתבצר בבונקר דעותיו הרי אין טעם בקיום הפורום. תלאביב-שאנור לפעמים מחליא אותי, אבל על פי רוב מביע דעות אנטלגנטיות שאתגר להתמודד איתן. אין מקום לנדויו בגלל שהוא מיצג דיעה שונה קיצונית וקנאית, הרי המפלגה הענייה קיצוני לא פחות. אתה סבור שהמפלגה הענייה אינה אלא פרופגנדה של ליברמן? עם קנאים יש להתמודד ולא לפטור כתועמלנים. בנוסף לכך אך בלי קשר יש טעם לפגם בפסאודונים שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סיכוי גם לביקורת עניינית |
|||
|
|||
הנסיון מלמד שביקורת עניינית על הדברים שכותבים תועמלנים לא זוכה לתגובה באמת עניינית, שחפה מהזדקקות לתוויות מוכנות מראש. זה לצערי הנסיון עם יוסלה. כמו שמישהו אחר כבר כתב כאן, כמעט תמיד הפלשתינאים ''צדיקים''. המשמעות ברוב המקרים היא תועמלנות לטובת האינטרס הפלשתינאי ''המפלגה הענייה'' או בעברית אריה עירן לפחות הבהיר ומבהיר את מטרותיו ובדרך כלל מגיב עניינית (אם כי הוא שוגה בהרבה מקרים). נכון מדי פעם, כמו כולנו, הוא גם לא ענייני באמת וגם בזה בסופו של דבר הוא מודה. כתבת דברי ביקורת ביחס אליו והוא התייחס באופן ענייני. זה הבדל גדול ביותר כך שההשואה היחידה שאולי רלוונטית כאן היא בעניין קיצוניות ההשקפה. אבל זה הבדל שלא מוביל את ההשוואה לשום מקום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
דוד סיון טועה ומטעה בעניין זה. מהרהורי ליבו הוא דובר, היות והוא מכליל מהנסיון האישי שהיה לו בשיחות עם כותב שורות אלה, -שיחות אשר בהן הראה דוד סיון את הצד המתנצח שלו באופן לא מחמיא. וגם אם מנסיונו האישי מעלה דוד סיון רק הרהורים שליליים הנוגעים לכותב שורות אלה, הרי אין זה מן הראוי להכליל מהתנסות אישית זו לכל מעשיו של הכותב. במקום, ''זה לצערי הנסיון עם יוסלה.'' צריך להיות (אני מציע זאת לדוד סיון): 'זה לצערי הנסיון שלי עם יוסלה'. דבר תמיד בשמך, דוד, ועוד יקראו רחוב בשדה בוקר על שמך. אך אם תמשיך לחלום בהקיץ על גדולה הנובעת מתפישת עצמך כאומניפותנטי וכל יכול, הרי שגם ההישגים שהשגת בחייך יתיבשו ויפלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סיכוי גם לביקורת עניינית |
|||
|
|||
הבנתי, תודה. למד לכבד את דעות הזולת - אחרת עלולים להדביק גם לך תוית של בוגד ופלסטינאי ומוסלמי ומה לא. אנשים משתמשים בפורום לצורכי תעמולה, לא רק יוסלה. עדיין לא מצאתי בכך פסול. יוסלה אינו שונה מפוסט ציונים אחרים ואותם יהודים ספורים המצביעים חד''ש ומפגינים בבלעין. העובדה שיוסלה מייצג מעוט זעום מעודדת אותי. אל תסתמו לו את הפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סיכוי גם לביקורת עניינית |
|||
|
|||
''יוסלה''בעבר ו''תלאביבסאנור'' בהוה מקבל,כמו כל אחד אחר, במה חופשית בפורום זה.אף אחד אינו מנסה ל''סתום את פיו''.מי שרוצה להתייחס ענינית לדבריו, ויש כאלה, שיבושם לו. אני הייתי כבר בסרט הזה ואיני חוזר שנית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרטיס הביקור של מיכה שפר |
|||
|
|||
''עדיין לא מצאתי בכך פסול. יוסלה אינו שונה מפוסט ציונים אחרים ואותם יהודים ספורים המצביעים חד''ש ומפגינים בבלעין. העובדה שיוסלה מייצג מעוט זעום מעודדת אותי. אל תסתמו לו את הפה.'' אז ראשית אני רוצה להודות למיכה שפר מקרב לב על שמוכן הוא לסבול את נוכחותי בפורום. מה הייתי עושה ללא התמיכה החשובה הזאת של מי שרואה את המפגינים בבילעין כקוריוז? אנשים כמו מיכה שפר הם הדבק שמחזיק אותנו ביחד. בלעדיו וללא הסובלנות שהוא מגלה כלפי מי שנאבקים עדיין בישראל על זכויות האדם, היינו נידונים כולנו לחיי בדידות ובורות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרטיס הביקור של מיכה שפר |
|||
|
|||
הבורות שלך היא אחד ממאפיניך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סיכוי גם לביקורת עניינית |
|||
|
|||
צר לי מאד אבל כנראה שאינך רואה את המציאות כמו שהיא. הדבקת תוויות זה הפרקטיקה של יוסלה וזו הרי המשמעות של תועמלנות. לרגע חשבתי שאצטרך להציג ולהבהיר לך למה התכוונתי. אבל כך מסתבר יוסלה עושה את המלאכה עבורי (תגובה 148925). הוא הרי אינו מתמודד עם הביקורת שלי אלא מתעסק בביקורת ''מומצאת'' כלפי. כך הוא נוהג עם כל ביקורת על דבריו - הוא מנסה להציג את העניין כבעיה של מבקריו. כדי שישרת את מטרותיו הוא לא בוחל להוסיף שקרים. הנה אחד מהם: ''... היות והוא מכליל מהנסיון האישי שהיה לו בשיחות עם כותב שורות אלה...'' התגובה הזאת שלו, כמו גם אחרות, הן האסמכתא שהביקורת שכתבתי כאן היא נכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך |
|||
|
|||
יש טעם להתוכח ולנסות לשכנע כאשר מדובר בדעותך האישיות,אך כאשר אתה שופר מקצועי זה חסר טעם. ''המפלגה'' מביע את דעותיו האישיות,הוא גם אינו מסתיר את שמו. אני ואחרים מנהלים איתו מדי פעם ויכוחיים.לעיתים הוא ,אולי, משתכנע במשהו ולרוב עיקש בעמדתו,זכותו.אך אינו שופר מקצועי לדעות של ליברמן או מישהו אחר. כאמור, תלאביבסאנור אינו קנאי,הוא שופר מקצועי למישהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
עדיין, על המאשים בהונאה לספק את הסחורה. וצופיה רויטמן נוהג כפחדן כאשר זורק הוא האשמות אך אינו מסוגל לגבות אותן בעובדות. אילו הטענה בעניין זה של רויטמן לא היתה כה מצחיקה, בשל הצליל הגזעני שלה, ובשל העובדות הנוגעות לסגנון כתיבתו של ה'פלשתינאי', -סגנון המסגיר את מוצאו הייקי ישראלי ואת עקבות החינוך הישראלי-ממלכתי, -הרי שלא היה טעם כלל להתעסק עם רויטמן, אך מרמת הפיספוס של רויטמן בעניין זהותו של הכותב ניתן לשפוט את הבנתו בנושאים אחרים וחשובים יותר. הטענה שכותב שורות אלה הוא 'תועמלן פלשתינאי', מקפלת בתוכה את שני האלמנטים החוזרים שוב ושוב בכל מה שפסח העין כותב: הגזענות הלטנטית והלא מודעת כלל, והפשרנות הפוליטית שנובעת מעמדה של פחד מתמיד מלקיחת אחריות, ובאה ליד ביטוי בקונפורמיזם פוליטי מובהק. השילוב הזה של קונפורמיזם פוליטי וגזענות לטנטית הוא שילוב הרסני ביותר. הוא מביא את צופיה לתגובות מרחיקות לכת ומעוררות תמיהה. בתגובתו להרג הידוע מראש של אזרחים פלסטינים ברצועת עזה במלחמה האחרונה ניתן להבחין בשילוב הזה של דבקות בקונצנזוס הישראלי-יהודי שבוחר להתעלם מהשאלה המוסרית ומלקיחת אחריות להרג, עם הפריצה המפתיעה של הגזענות הלטנטית שבאה לידי ביטוי בהצדקת הרג הילדים והנשים בשם בטחון ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההזעה לא תעזור לך.אני יודע בדיוק מי אתה |
|||
|
|||
ודואג לפרסם זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
הבעיה פשוטה, פסח: אינך ''דואג לפרסם זאת,'' כפי שאתה טוען. והיות ואתה ממשיך להסתיר את המידע שאתה טוען שיש לך, הרי אין מנוס מהמסקנה שאתה [•]..., -ואת זה בדיוק הוכחתי עכשיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזעה,יוסוף,הזעה, תנגב אותה. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
צופיה כותב, ''אני יודע בדיוק מי אתה ודואג לפרסם זאת.'' אך העובדה היא שאין צופיה מפרסם את ה'הוכחה' שלו. והשאלה לכן היא, מי עוסק כאן בהונאת משתתפי הפורום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה טובה |
|||
|
|||
אתה! | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי