פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 27/05/09 18:03)
אריה עירן טועה ומטעה יותר מפעמיים !
דוד סיון (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 18:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הראיתי זאת מספיק פעמים קרא לדוגמה בתגובה 128616.
2. ספריו של פרופסור יהושע פורת הם עדות חזקה. אחד מהם נקרא ''צמיחת התנועה הלאומית הערבית הפלסטינאית... ''
3. קרא את ''על קיר הברזל'' של ז'בוטינסקי.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן טועה ומטעה יותר מפעמיים !
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 19:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיוון בחודש סיוון

בדיוק פה - במקום הזה - מתחילים השקר והסילוף שלך
לך קשה לראות את זה ולכן אתה חוזר על עצמך ללא הרף
וממשיך לשמש שופר לפלסטינים.
לכאלה קוראים היום פלסטינקים.
לא יבלבלו אותך עם שום עובדה
כלה ונחרצה
_new_ הוספת תגובה



עם פלשתינאי - אמת!
דוד סיון (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 20:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנתיים אף אחד לא הפריך את האמת ההיסטורית הזאת.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן טועה ומטעה יותר מפעמיים !
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 20:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארץ ישראל עמדה בשיממונה מאות רבות של שנים - מאז גלות
היהודים.
והיא נקראה פלסטינה כדי למחוק את הזהות היהודית.
היוונים וגם הרומאים, כמו הבבלים לפני כן, ניסו להביא לכאן עמים ואוכלוסיות זרים.
זה לא צלח
השומרונים, כותים ושאר עממים נמחקו כליל
זו היתה הבטחה אלוהית שהארץ תישאר שממה כל זמן שלא יחיו פה יהודים ולא תקום ישות יהודית בעלת משקל.
מי שחי פה נע בין בוץ לביצה.
בירושלים היה רוב יהודי.
כל חשיבותה של ארץ ישראל במעבר בין תורכיה למצרים
לא היה כל ערך אחר לאדמות פה.
היו אריסים שחיו בבוץ ואדונים שחיו בדמשק או לבנון או בתורכיה.
לא היה להם שום צביון לאומי
רק ברגע שהיהודים הגיעו לכאן והחלו לייבש את הביצות ולהפריח את השממה התחילו להופיע צללים ( כפי שמכנה אותם עירן)
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן טועה ומטעה יותר מפעמיים !
ע.צופיה (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 20:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שתחזור לספר ההיסטוריה.
_new_ הוספת תגובה



זה לא ממש משנה
דוד סיון (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 20:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההבטחה או הבטחות הם גורם למוטיבציה לעשות מעשה.
הן אינן הוכחה בדבר המציאות שהתקיימה כאן באותן שנים.
באותן השנים לא היה גם ליהודים שחיו פה צביון לאומי.
היהודים אכן תרמו לפיתוח הארץ הרבה מאד.
היהודים אולי היו רוב בירושלים בחלק מאותן מאות שנים.
עבור האנשים (כולל יהודים) שחיו פה על האדמות והתפרנסו מהן ערכן היה רב.

אז מה?

המציאות היא תוצאה של התפתחות, של תהליכים, ואחד מאלה היה התפתחות הישות הלאומית היהודית. אבל במקביל התפתחה ישות לאומית אחרת - הפלשתינאית. התהליך הזה היה וממשיך להיות מושפע ממעשי היהודים אבל לא רק.

העובדה שלהתפתחות העם היהודי היתה השפעה כזאת לא מבטלת את קיומו של התהליך המקביל. אבל זו לא תופעה ייחודים כאשר עוסקים בהיסטוריה.
_new_ הוספת תגובה



חובבי ארץ ישראל השמנה
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 0:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי, או יותר נכון לומר, ראיתי קטע מהרצאה של אחד הרבנים
המפיצים את תורתם באינטרנט, והנושא היה הרמב''ן (המקור כבר לא
ברשותי), והפלא ופלא, מספר הרב על מכתב שכתב הרמב''ן בעת שהותו
בירושלים, ומצטט קטע בו מלין הרמב''ן על שאין למצוא מניין יהודים
לתפילה בירושלים.

מדובר, אם אינני טועה במאה ה-‏13,
ואין עדות טובה מכך להיעדר ה'רצף היהודי
הקדוש' שמשתתפים רבים באתר סוגדים
לו כמו למולך. מעניין שככל שהיהודי בו מדובר
הוא טריאטריאליסט מובהק יותר בעמדותיו המדיניות
כך גדלים המאמצים שהוא עושה כדי לבסס את
טענתו לזכותם של היהודים על ארץ ישראל על
רצף זה או אחר של ישוב יהודי בארץ.
זה פרדוקסלי, היות ואם קיימת זכות יהודית לארץ
ישראל הרי היא פועל יוצא של דבר ה', או במלים
אחרות היא פועל יוצא של היחס של היהודים
לבורא עולם, ולא תוצאה של העובדה שבמאה זו
או אחרת הישוב היהודי בארץ ישראל מנה כך וכך.

הרי דווקא ההיצמדות לטענות הלא מבוססות בדבר
רצף ישוב יהודי בארץ, מקנה משקל רב יותר
לנוכחות הישוב הפלסטיני (או כפי שה'מהדרים' מהימין
מעדיפים לכנותם ה'ערבים') בארץ ישראל, נוכחות
ורצף שאותם קל יותר להוכיח.

הפרדוקסליות של חלקים בוויכוח על ארץ ישראל
מרקיעה שחקים: כך למשל נדחקים תועמלני ארץ
ישראל השלמה, ובהם ראש הממשלה הנוכחי, לפינת
הזירה כאשר הם טוענים שפתרון שתי המדינות אינו
לעניין. זה הרי מחייב פתרון של מדינה דו-לאומית. וזה
אכן מסביר מדוע כחמישים חברי כנסת בוועדה זו או
אחרת הצביעו לאחרונה בעד החלת הריבונות הירדנית
על האוכלוסיה הפלסטינית בגדה.

וכאן קורה הרי מה שמכנים The shit hits the fan , כאשר
התגובה הירדנית מראה בבירור עד כמה ה'פתרון' הנואל
הזה הוא אכן ביטוי לנואשות של הסיפוחיסטים בכל מחיר.
על גירוש המוני אינם מעיזים לדבר בגלוי (את זה הם משאירים
לפרלמנטרים החובבים ב'ארץ הצבי'), ובלית ברירה, היות ואינם
מוכנים לאפשר לאוכלוסיה בטריטוריה המסופחת לקבל אזרחות
ישראלית (שוויון ייצוגי וכו'), חייבים הם למצוא פירצה בחוק
שתאפשר מדינה דו-לאומית למעשה על כל שטח ארץ ישראל
אך מדינה שבה מחצית התושבים אינם אזרחים ישראליים.

ואני בטוח שזה לא האחרון בסידרת הפתרונות הנואלים
שמטרתם ל'הסדיר' ולמסד את האג'נדה ה'ארץ-ישראלית- השלמאלית'
(מלשון 'שלמה') שיועלו לדיון 'רציני' בפורומים הפרלמנטריים
השונים בחדשים הקרובים. נראה שיש בעיות רציניות עם
התכנית הגרנדיוזית של 'מרחב המחייה היהודי הנקי מערבים
ומפלסטינים', ונראה שה'ארכיטקטים' שלנו בנושא הזה בונים יותר
מגדלים מדיניים פורחים באוויר, או לחילופין מחילות קבורה
לקורבנות האיוולת המתמשכת של הכיבוש, מאשר הדעת משגת.

הנואשות מדיפה ריחה למרחוק,
וקשה לחוש כלפיה סימפטיה,
היות והיא תוצאה של פרשנות כה
אנטי-דמוקרטית וגזענית של ערכי
היהדות והישראליות.

מעידה אולי הנואשות הזאת על
החשש האמיתי של חובבי ישראל השמנה
שקרב הקץ מבחינתם.  
_new_ הוספת תגובה



דברים מובהקים וברורים של פלשתינאי
ע.צופיה (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 3:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב מתברר ללא כל צל של ספק שחביבנו יוסלה ,אינו כלל יוסלה. ולפי כתיבתו גם אינו כלל יהודי אלא תעמולתן פלשתינאי מובהק בשם יוסוף, אחמד, איסמעיל או אנטון.
_new_ הוספת תגובה



דברים מובהקים וברורים של פלשתינאי
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 4:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי במקום לקשקש בקומקום (השטויות של היוסלה
לפחות כתובות מעניין) יקדיש העין קצת תשומת
לב לנושא הדיון לשם שינוי.

הרי גם אם היוסלה הוא פלסטיני, האם אין עניין בשמיעת
עמדותיו דווקא בגלל שהוא פלסטיני? אך עבור העין הקריאה
והכתיבה הן רק מכשיר למניעת בעיות, בדיוק כפי שטבח
התושבים הפלסטינים בעזה בדצמבר 2008 נתפש על ידו
כמעשה נורמלי והכרחי. הכל אינסטרומנטלי, ומטרת כל דיון
ושיחה הם רק התוצאה הסופית, וגם זו רצוי שתהא מוגדרת
במונחים של מי זכה ומי הפסיד.

אתם רואים הבדל משמעותי בין עמדותיו של העין ועירן? אני לא,
ואולי זה בגלל שאם ניקח את השם 'עירן' ונפריד ממנו את ה'ריש'
נקבל 'עין'. וזה מתאים שה'עין' מתחבאת לה בתוך ה'עירן' (או העירן
בתוך העין).
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 5:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי במקום לקשקש בקומקום של היוסלה יקדיש יוסלה קצת תשומת לב לנושא הדיון לשם שינוי.זה בגלל שאם ניקח את השם 'עירן' ונפריד ממנו את ה'ריש' נקבל 'עין'.
ואם ניקח את השם יוסלה ונוסיף לו ט וגם מ וגם ב וגם ל נקבל מידע מדויק על יוסלה . הרי הכל זה אותיות .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
אנחנו חיים על כדור שקוטרו 12.732 קילומטר . על פני הכדור הזה כל שטח שמאפשר חיי אדם מכיל בני אדם .
האפשרות שהייתה פעם למצוא מקום ריק או ריק יחסית לא קיים היום .
כל עם שיפוזר לכמה דורות מקומו הגיאוגרפי יתפס על ידי אחרים . לחזור לאותו מקום קשה מאד וכמעט לא אפשרי .
כך יהיה בעתיד , אם בכלל .
לעם היהודי זה קרה לפני 2000 שנה בערך .
אנחנו גלינו מארצנו והמקום התמלא באחרים .
כעת אנחנו משתדלים לחזור לארצנו המקורית . כמובן ובאופן לא מפתיע יש התנגדות מצד מי שהתנחלו בארצנו .
לכן באופן ברור יש את האפשרויות הבאות
1 - לוותר על רעיון החזרה .
2 - לחזור תוך השתלבות במי שנמצאים כאן .
3 - לחזור תוך סילוק מי שנמצאים כאן .

אז יוסלה ואבנרי יכולים לכתוב מגילות ללא הפסקה על ניר מכל היערות בעולם . קיימות רק 3 אפשרויות בחירה .

אבנרי והעתקיו בחרו סעיף 2 . מסתבר שזה לא אפשרי .
אני בחרתי סעיף 3 .

אריה עירן .

בטרנספר זה ייגמר .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 6:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ואם ניקח את השם יוסלה ונוסיף לו ט וגם מ וגם ב וגם ל נקבל מידע מדויק על יוסלה''.

זה לא אלגנטי כמו
להוריד מ'עירן'
את ה'נון' הסופית.

אני שמח שעירן
סוף סוף יצא מהארון:

''3.- לחזור תוך סילוק מי שנמצאים כאן ... אני בחרתי סעיף 3 ...בטרנספר זה ייגמר .''

עכשיו כבר לא נבזבז שעות יקרות
על הצטדקויות השווא של עירן
בדבר היות כוונתו לטרנספר מרצון.

יש תמורה בעד האגרה.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 7:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שכתבתי בעבר ==> אינך מבין טקסט כתוב .

אני בעד טראנספר , אני מעדיף בעזרת פיצוי כספי או עידוד כספי .
אבל אם תפרוץ מלחמה אז יהיו פליטים שלא נאפשר להם לחזור .

הבנת את זה יוסלה ?

אריה עירן .

את פלסטין יש לחסל .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר דבר והיפוכו
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 8:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כותב עירן,

''אני בעד טראנספר , אני מעדיף בעזרת פיצוי כספי או עידוד כספי .
אבל אם תפרוץ מלחמה אז יהיו פליטים שלא נאפשר להם לחזור .''

ובאותה נשימה כמעט
כותב עירן,

''את פלסטין יש לחסל .''

אז עירן מעדיך טרנספר בעזרת פיצוי כספי,
אך ''את פלסטין יש לחסל .''

עירן כנראה למד את הטריק הזה ממר פרלמן
המומחה לעניני היישות הפלסטינית: פרלמן
הרי טוען שאינו בא לשלול את הזכויות של הפלסטינים
כיחידים אלא רק כלאום.

עירן, את פלסטין רוצה לחסל,
אך בפלסטינים ינהג באבירות ובאורך
הרוח הדיסלקטי שאנו מכירים ממשוגותיו
באתר - יציע להם פיצוי כספי.

ההתנשאות והגזענות נמצאים גם כאן,
והפתרון האידיאלי בעיני עירן כמובן מבצבץ
גם כאן: ''אם תפרוץ מלחמה אז יהיו פליטים
שלא נאפשר להם לחזור.''

ז''א עירן הוא גם שקרן,
היות והוא מעמיד פנים שהוא מעדיף טרנספר ''בעזרת פיצוי כספי'',
אך למעשה מעדיף שישראל תעקור מליוני פלסטינים מאדמתם ומבתיהם
בעת מלחמה. שוכח עירן שלפלסטינים אין אפילו צבא שעמו אפשר
לפתוח במלחמה מול ישראל. המלחמות בין ישראל לפלסטינים, אם לשפוט
לפי המלחמה האחרונה בעזה, הן בעיקר צבא מול אוכלוסיה אזרחית ברובה.
והתוצאה, כפי שראינו בדצמבר 2008, טבח באוכלוסיה הפלסטינית בעזה -
מסע נקם וענישה קולקטיבית רצחנית של צבא מודרני מול יחידות גרילה של
החמאס אשר ברובן כלל לא נכנסו למגע עם צה''ל.

עירן מדבר מצד אחד על העדפתו לגירוש הפלסטינים תמורת פיצוי כספי,
אך למעשה מייחל לעוד מבצע, רצחני עוד יותר, שפשוט יגרום לאוכלוסיה
הפלסטינית לנטוש את בתיהם. זו צביעות עטופה בשקר והעמדת פנים.

המודל החוזר על עצמו הוא של האשמת הקורבן:
ישראל תמצא עילה לצאת למלחמה, הפלסטינים יהיו כרגיל
הקורבנות במלחמה זו, והאחריות להרג ולגירושם של מליוני
תושבים פלסטיניים תהיה של הפלסטינים עצמם. עירן וידידיו
הגזענים היהודים החיים בישראל יוכלו לטעון שאנשי מוסר הם,
כפי שעושים כיום רוב הישראלים היהודים שמוצאים בכל שיחה
על הנושא סיבות ותירוצים מתירוצים שונים להצדקת טבח
האוכלוסיה הפלסטינית בעזה בדצמבר 2008.

הייתי כותב: הבנת את זה אריה,
אך די ברור עם מי יש לנו עסק. עם אריה
הכל הופך לעיוות המונחים ומבנה הטיעון
עד שהמלים עצמן מתפתלות בכאב.
על הבנה קשה לדבר כאן.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 8:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא די בזה שאינך מבין טקסט כתוב
גם הזיכרון שלך כמו סמרטוט קרוע .

במשך ימים רבים כתבת על ''ניקנוק עזה''
עד ששכחת מה זה ניקנוק עזה .
כפי שהסברתי מלכתחילה עוד לפני מבצע עופרת יורקת אני המלצתי לכבוש רק את צפון רצועת עזה , מעט קילומטרים ולא יותר ולספחם לישראל כולל הזזת הגבול .

אם זכרונך פגום תבקש מדוד סיון הוא מומחה בלינקים .
מעולם לא תמכתי במבצע עופרת מחורבנת .
אמנם היא השיגה את התוצאה הרצויה כמו שכותב ע.צופיה .
אבל לדעתי זה היה פחות מוצלח מהמלצתי .
גם עידוד הגירה בעזרת ממון הוסבר על ידי יותר מפעם אחת .

כמובן שאם יש לישראל ענין עם ערבים רוצחים , טרוריסטים שיורים על אזרחים , נושאי פצצות על גופם וסתם פסיכופאתים מטבריה , נחוץ להתגונן בפניהם בנשק .

ואם יש לך תלונות על חולשת ידם של הפלסטינים אז יש לך ולהם אפשרות לבחור . הם יכולים לחדול מהתקפות הטרור או הם יכולים להמשיך בטרור ולספוג את תגובתנו .

אריה עירן .

מי שלא רוצה להיות טרף לאריה , אל ימשוך בזנבו .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר דבר והיפוכו
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 9:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין זה משנה את העובדה
שכל מי שקרא את תגובתך
מבין שהיחס בין הטרנספר המנומס
כביכול שלך לבין הקריאה לחיסול
פלסטין הוא יחס מובהק של דבר
והיפוכו.

חבל שתבזבז זמן לשכנע אותי שאתה
אכן מציע הצעות שיש בהן הגיון או טעם.
אני דווקא יודע לקרוא, וגם לפני שאני
מתחיל לקרוא אצלך בין השורות כבר
מסתמנים בבירור הבלבול והסתירות
בדבריך. ככל שאתה מתאמץ יותר, זה
רק שקוף יותר.

את הרעיונות האלה כבר העלית מאה פעמים
לפחות, ואתה ממשיך למחזר אותם עד לעייפה.
נשאלת השאלה מדוע אתה חוזר על אותם דברים
- 'אריה עירן אומר' ואומר ואומר - כאשר מספר
המשתתפים באתר קטן וכולנו כבר הגבנו לדבריך
כל אחד בתורו מספר פעמים.

המסקנה המתבקשת היא שהינך מחפש אוזן קשבת
ומעריכה בכל מקרה ללא כל קשר לתוכן. אך אם אהבה
הינך מחפש, לא בטוח ש'ארץ הצבי' היא המקום המתאים.

צופיה העין דווקא עושה לך חיינדאלך בזמן האחרון.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר דבר דבור על אופניו .
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 9:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק אתה יוסלה מבין את דברי במהופך .
זה בגלל הצינור שאתה חי בו . חוץ מעיגול קטן אינך רואה דבר .
בבוא היום , אם תבקש , ניתן גם לך כמה דרכמות ותוכל ללכת לקושש איזדרכת . או עיזדרחט , כי שמעתי שאתה אוהב שגיאות כתיב .

אריה עירן .

ותודה יוסלה על שנמאסתי עליך .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 10:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום מה אריה עירן חושב שאם נותנים לו 'קומפלימנטים'
אז סימן שהוא, עירן, הוא נושא הדיון. אך לא כך הדבר.
הנושא הוא הצורך בפתרון מדיני במזרח התיכון, פתרון אליו
שואפים הממשל האמריקני ורוב הציבור בישראל.
אריה עירן ניצב יחד עם חבורה לא מכובדת במיוחד של
ישראלים שקוראים לחיסול פלסטין והפלסטינים.

ראינו לאיזה תוצאות מחרידות הביא הסוג הזה של חשיבה
במלחמת עזה האחרונה - טבח באוכלוסיה אזרחית חסרת
הגנה. אריה עירן הרי ציפה שכל התושבים יברחו, ואז ישראל לא
תיתן להם לחזור לבתיהם. כל כך נאור מצידו. משום מה התושבים
של עזה נשארו בבתיהם, עד שהפגזים של צה''ל קרעו אותם לגזרים.

ב'הארץ' התפרסמה כתבה על הדו''ח האחרון של אמנסטי
אינטרנשיונל. הנה קטע:

''דו''ח חדש של הארגון לזכויות אדם אמנסטי אינטרנשיונל, שמפורסם הבוקר (חמישי), מאשים את ישראל בהפרה חוזרת ונשנית של דיני מלחמה בתקופת מבצע ''עופרת יצוקה'' ברצועת עזה ...הדו''ח החדש מדגיש, כי בשלושת השבועות של הלחימה נהרגו יותר מ-‏1,400 פלסטינים, מהם כ-‏300 ילדים, ו-‏5,000 נפצעו. ''הכוחות הישראלים הפרו שוב ושוב את דיני המלחמה, כאשר תקפו ישירות אזרחים ומבנים אזרחיים וכאשר תקפו לוחמים פלסטינים בדרכים שגבו מחיר בלתי מידתי''.''
_new_ הוספת תגובה



אמנסטי? חה חה חה חה, עוד בדיחה.
ע.צופיה (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 10:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יש לך קביעות מוזרות שאתה עושה עם עצמך לעצמך ואתה חושב שזה מחייב
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 11:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את כל העולם. ולא היא!
קודם כל לא מי אמר שצריך ''פתרון מדיני במזרח התיכון'' שזה מונח כללי, בלתי מוגדר, בלתי מחייב, עם 1001 פרטנרים במשקלים שונים. אז אני רוצה לומר לך שלא חייבים ''פתרון מדיני במזרח התיכון'' ובטח לא ישראל היא שצריכה להיות חלק מכל ההסכמים האזוריים ובטח ובטח שלא לשלם מנכסיה על ההסכם הזה. כי ביננו, אני לא מוכן לפנות ס''מ כבוש תמורת להבטיח שישהיה שלום בין איראן לעיראק, בין מצרים ללוב או בין סוריה לאסיריים המדוכאים שבתוכה. אני לא מוכן גם בגלל העקרון וגם בגלל שאין שום קשר בין ה'כיבוש' לבין ''המצב המדיני במזרח התיכון''.

לגבי הסכסוך הפלסטיני, אני חושב שאם נחסל את הפלסטינים אז גם הסכסוך ייגמר. אתה לא חושב ככה?
אבל עירן לא הציע לחסל את הפלסטינים כמו שאתה מציע. עירן רוצה רק להפריד את המוץ הזה ולהוציאו מהתבן, להוציאו מארץ ישראל. לדעתו זה יבטיח בעתיד את קיומה של ישראל ויעודד תהליכי שלום. זוהי דיעה לגיטימית ואתה יכול להתנגד לה. אבל כמובן אתה לא יכול להתנשא מוסרית ולטעון שעמדתך להתקפלות לתביעות הפלסטינים היא דרך צודקת, מוסרית ובטוחה לשלום. מותר לנו לחלוק על שיקול דעתך, ולמעשה חובה עלינו לחלוק עליך. אתה מצטייר כבעל דיעה מופרכת ומופרחת שאינה מצביעה על רצון אמיתי לשלום, אלא יותר על רצון להשמיד את ישראל כ'ישות ציונית'. האם אתה חושב שאריה עירן חייב להיות פראייר לידך ולהניח לך להפיץ דיברי כלום ושיטנה בלי לשים לך את המראה בפניך????

בעזה לא נהרגו אזרחים בגלל צה''ל אלא בגלל החמאס. הם פתחו במלחמה ולצה''ל לא היתה ברירה אלא להיכנס בהם ולהביאם להפסקת אש. עובדה - זה הצליח !!!!!
בפעם הבאה אל תתחילו איתנו ולא נפגע בכם. אבל אין לך רשות גם להתחיל ואח''כ גם ליילל בגלל תוצאות כישלונך !!!!!

דו''ח אמנסטי הוא דו''ח חשוב מאוד. אנחנו צריכים הרבה ניירות כדי לנגב את התחת כתוצאה מהלעטתנו בקישקושיך.לא איכפת לי שגם דנה אינטרנשיונל תצטרף לגינוי כי בהחלט מתאימה למילייה שלך.

גלעד היפתחי
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 12:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין צורך בפתרון מדיני במזרח התיכון .

מה שנחוץ הוא הגדלת העם היהודי בילודה .
מטרות משנה שמביאות להשגת המטרה הראשונית קבילות .
אם הסדר מדיני יביא להגדלה - אזי הוא מקובל .
אם הסדר מדיני כאמור יגרום להקטנה - אזי הוא פסול .

האמריקאים אינם זקוקים לאישרי או אישורך לשאיפותיהם .שאיפותיהם תתגשמנה אם יעשו את הנדרש להגשמה זו .

כרגע , האמריקאים ולמעשה אובמה , שואפים להקים קואליציה ערבית נגד אירן . שיקימו , אך לא על חשבוננו .

אובמה טוען שאפשר להסיר את האיום הגרעיני של אירן בהידברות . שידגים בקוריאה או ברוסיה או באירן .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 12:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמענין אותי זה גורל העם שלי .
אם אתה יכול להראות שמדינה פלסטינית היא מעשה מועיל לעם שלי - נא להראות .
אם נראה לך שעל ידי ביקורת עלי , הכפשות וניסיון כושל להציג את הפלסטינים המיסכנים , יגרום לי לקבל את המדינה הפלסטינית כפתרון , אתה כנירא על סמים .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



דברים מובהקים וברורים של פלשתינאי
ע.צופיה (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 7:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמימי הפורום עדיין חושבים שבגלל שאתה קורא לעצמך ''יוסלה'' אתה יהודי.
חשוב לפתוח את עיניהם של התמימים הללו לפני שאתה תפתח להם את הראש.
כאשר קוראים את דבריך מתוך נקודת מבט פלשתינאית הם שונים לגמרי.
אגב, אני מאוד מחבב את אריה עירן למרות שאני מסתייג מכל דעותיו.
ובכדי שלא תשכח: היה שווה להרוג בעזה, עובדה-אין קאסמים.
_new_ הוספת תגובה



תודה , ע.צופיה .
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 7:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 8:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובכן זה היה צפוי שהעין והעירן יגמרו זה בזרועות זה.

''היה שווה להרוג בעזה...''
_new_ הוספת תגובה



היה שווה - אין קאסמים!!
ע.צופיה (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 10:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



היה שווה - אין קאסמים!!
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 22:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש קצת קסאמים, טיפטוף קל. החמאס לוחץ על הפרחחים שלו לעצור ירי, כי ביבי איים על חיי ראשיהם. וביבי עושה דברים כאלה, כמו עם משעל בירדן. למזלו של ביבי עכשיו דני יתום כבר לא במוסד, עכשיו זה יצליח באבוהה יצליח.

חריץ עמוק
_new_ הוספת תגובה



היה שווה - אין קאסמים!!
(יום חמישי, 07/01/2010 שעה 17:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיבה היחידה שצופיה יכול היה להביא
להצדקת הטבח באוכלוסיה של עזה
היתה כביכול ההפסקה בירי הקסאמים
מתוך רצועת עזה.

ושאר ישראל השתתפו בשמחה מעוררת
חלחלה בטבח המאורגן הגדול הראשון
בתולדות המדינה (אם לא נביא בחשבון
את ההרס של לבנון במלחמת לבנון השניה).

אך הנה,
שנה לאחר
מלחמת הטיהור האתני
המבחילה שצה''ל
ערך בשם העם היהודי
ברצועת עזה,
הירי משטח הרצועה
בכיוון ישובי עוטף עזה
ממשיך, בהיעדר פתרון
מדיני בנושא הישראלי-פלסטיני:

הנה קטע מידיעה היום
ב'הארץ' בנושא:

''עשר פצצות מרגמה נורו הבוקר (חמישי) מרצועת עזה לעבר שטחי ישראל. לא היו נפגעים ולא נגרם נזק. שלוש פצצות מרגמה נורו לעבר אזור המועצה האזורית שער הנגב. לפני כן, שלוש פצצות נורו לעבר שטחים פתוחים במועצה האזורית אשכול, שלוש פצצות נוספות נורו לעבר אזור מעבר כרם שלום, ואחת נפלה בשטח הרצועה... ממשרד הביטחון נמסר כי בעקבות הירי, ייסגר מעבר כרם שלום עד להודעה חדשה... מדובר במטח הפצצות הראשון שנורה זה שבוע, לאחר שביום חמישי שעבר נורתה רקטת גראד לעבר העיר נתיבות.''

אם לשפוט לפי העבר הלא רחוק,
הרי במהרה נשמע את פסח רויטמן
ששם עצמו לעין צופיה אך לא מבחינה
מברך את קברניטי המדינה על יציאה למסע
נוסף של רצח אזרחים פלסטינים בעזה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי