  
  
  
|
 |
|
||
  |
|||
|
|||
הנתונים של המנהל האזרחי ביהודה ושומרון מראים בבירור ש-90% מהאדמות עליהן שוכן כיום הישוב עפרה שייכות לפי החוק לתושבים פלסטיניים. זה אומר שמי שיושבים כיום על האדמות אינם יושבים שם כחוק - כי האדמות אינן שייכות להם. כיצד אפשר, אפילו בעולם מקביל שהחוקים בו שונים, להציע שהתושבים הפלסטינים, אשר האדמות שלהם נלקחו מהם בתואנות שונות בטחוניות ואחרות (במרמה), הם האשמים בכך שאדמותיהם נגנבו מהם? אין כאן דמגוגיה. יש כאן עובדות ידועות המופיעות ברשומות, עובדות אשר פורסמו ואומתו. אין כאן גם פניה כלל לרגש. אם לקריאה לקיום החוק ולצדק הינך קורא ''פניה דמגוגית אל הרגש'' אז כנראה שאתה מדבר על עצמך. אם אתה בטוח שזה 'דמגוגיה' אולי תפנה אל דוד סיון. הוא די מומחה בניתוח טקסטים דמגוגיים, וחשיפת האמת. שאל אותו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה מסיט את הדיון בכוונה . |
|||
|
|||
ההתנהגות הערבית-פלסטינית היא דפוס קבוע משחר הציונות ללא קשר לגזל או כיבוש . היא התקיימה גם לפני 1967 . זה גם נפרד מהעובדה שטענת ''רכוש ערבי'' היא טענה פגומה . בילעין כדוגמא היא כפר על אדמות משפחת מתיתיהו החשמונאי . הקושאן הטורקי בענין הזה כמוהו כניר טואלט . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה כמעט צודק |
|||
|
|||
א. הפרטים עושים את האמת ולכן איסוף לקוי מכוון של הפרטים והצגתם באופן שמעוות את המציאות הוא מעשה דמגוגי. - הכללה מופרכת (כל היהודים עקומי אף) היא דמגוגיה. - הצגת ציטוט מחוץ להקשרו היא דמגוגיה. ב. המספר לגבי עפרה הוא 93.2% ולכן אתה כמעט צודק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המספר האמיתי הוא כמו פלסטלינה |
|||
|
|||
אפשר לשחק איתו ולעשות אותו גדול או קטן כמו ששלום עכשיו יודעים לעשות .[..] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה כמעט צודק |
|||
|
|||
דוד אתה שוגה. בהגדרה לא קיימים אדמות פרטיות -מירי בשטחים שמחוץ לכפרים. (עד 1860 כל האדמות היו של השולטן התורכי וב1860 בעקבות הרפורמה האגררית באימפריה נתנה אפשרות לקנות אדמות פרטיות חקלאות ובניה בתחומי הכפרים בלבד. יותר מ-1 ק''מ מתחם הכפר אין בהגדרה אדמות פרטיות- מירי. כדי שלערבים יהיו אדמות פרטיות צריך לבצע את הפעולות הבאות: 1- לעבד במשך 15 שנה רצוף ואז יש להביא הוכחות. 2- אם לא מעבדים ואין הוכחות אפשר לפברק הוכחות אצל מודד מוסמך ערבי מרמאללה אפשר לקנות הוכחה המחיר לא יקר במיוחד מה גם שהרשות הפלסטינית מספקת כאלה בחיני חינם. 3- בשנים האחרונות כל המפות שמגיעות עוברות מז''פ וכולם , כולם מפוברקות אבל גם לזה יש פתרון. 4- כיום יש מודדים מוסמכים מערי יו''ש שיודעים לנסוע לאיסטנבול ולהביא נסחים טאבו ''מאושרים'' מתקופת התורקים (תצלומים מאושרים) כשמנסים לקבל את המקור, או לראות את המקור פתאום נעלם המקור.כעקרון, אפשר להביא נסכי טאבו לכל חלקה שאתה רוצה.אפילו על שם הסבתא שלך שנפטרה בפולניה. יענקלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה כמעט צודק |
|||
|
|||
אני לא שוגה אלו הנתונים של המנהל האזרחי שהוא הגוף שעוסק בנושא. אם זכרוני לא מטעני הרי שגם בג''ץ מקבל את העובדה הזאת. אני גם חושב שאתה טועה בעניין ההגדרות העותמניות. אדמות מירי היו אדמות לשימושם הפרטי של תושבי הכפר. כאשר לא מדובר במטעים הרי שאפשר היה להחליף את החלוקה כל כמה שנים בלי להזדקק להתערבות הריבון. נדמה לי שהרעיון היה לשמור על מחזור זרעים. העובדה שחנקין, אוסישקין, סמילנסקי רכשו אלפי דונמים מערבים (שלפחות חלקם ישבו בדמשק) גם היא עדות שלא מדובר רק במירי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה |
|||
|
|||
לפעמים בורות ועצלות ואולי שחיתות וטמטום של המנהל האזרחי מר סיוון אתה בודאי מכיר את המערכות, אל תסמוך בעיניים עצומות על נתונים לא בדוקים. נכון שהיו שטחי אדמה חקלאים גדולים באיזורי יזרעאל, ואדי חוג'יראת (חפר) גולן ובשן אבל אלה היו של משפחות בודדות שקנו אותם כגושי עיבוד ולא של חקלאים , באיזור יו''ש האדמות לא היו חקלאיות אלא שטחי מדינה לא מעובדים!! אפילו מטעי הזיתים לא פרטיים אלא שטחי מדינה. המקום היחיד שם יש חלקות פרטיות מירי זה איזור עמק דותן שם הקרקעות פרטיות לחלוטין- מירי. כל המקומות האחרים מפברקים עיבוד ''כאילו'' על ידי מפות מודד מוסמך או בשיטות אחרות. אפשר גם להוכיח בעלות כזו על הביית שלך בשדה בוקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה |
|||
|
|||
רק שתדע שהתורקים נטלו איתם את כל רישומי הטאבו לאיסטנבול ויש המתמחים להביא נסכים ''מזוייפים'' זו תעשיה שלמה שגם יהודים עושים בה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה טועה |
|||
|
|||
בראש הדברים כדאי להדגיש שבית המשפט מתייחס לסיווג הקקעות על פי הגישה הטורקית כבסיס לדיון. 1. פסק הדין מדבר על 5 סוגי רישום (סעיף 6). פסק הדין מתמקד במקרה ספציפי של סוג מירי. 2. למיטב הבנתי ישנו גם הסוג ''משאע'' או ''מושע'' והוא מתייחס לאדמות חקלאיות. למשל אדמות הכפר זיתא (כ-5,000 דונם) נמסרו לחקלאי הכפר באמצעות הגרלה בכל עונה (ספרו של נתן ברון ''שופטים ומשפטנים בארץ ישראל בין קושטא לירושלים, 1900--1930''). כך נהגו במשרדי המחוז בשכם ואני מניח גם במחוזות אחרים. 2. לפי פסק הדין הטורקים לא נטלו את כל רישומי הטאבו (סעיף 12). 3. סעיף 13 מתאר את העברת תהליך הרישום לנוהלים מנדטוריים. בהמשך מתוארת בעלות הנתבעים לפי מסמכי המנדט (סעיף 13, ראה: http://www.courts.co.il/SR/mechozi/m03001327-211.htm). מכאן ששלטונות המנדט המשיכו את רישום הקרקעות על הבסיס הטורקי. לפי ספרו של ברון הדוגמה של זיתא (מושע) היתה נהוגה במקומות אחרים. הוא מתאר יפה את התהליך שבו אלכסנדר אהרונסון וניסן רוטמן הצליחו להעביר לרשותם את השטחים באמצעות זיופים ואיך הזיופים האלה גרמו להדחת שופט יהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך |
|||
|
|||
כבר כמה שנים עולות כאן טענות שהרישומים של המנהל האזרחי אינם נכונים. אבל העובדה היא שבתי המשפט מתייחסים אליהם כנכונים. כפי שכבר כתבתי במקום אחר (תגובה 131207) השלטון המנדטורי התבסס על הגישה הטורקית לרישום והמשיך להתיר רכישות של פרטים גם על אדמות חקלאיות. הם גם ניהלו תהליך של רישום בעלויות לפי עובדות בשטח. כנראה שתמיד היו פיברוקים וגם היהודים לא נרתעו מכך. בראשית המנדט זה סיבך שופט יהודי שנטען שהיה מעורב בפיברוק - זה עלה לו בפרנסתו. אלו אדמות שבין השאר יושבת עליהן שכונת ברנדס בחדרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך |
|||
|
|||
אין ספק שמפברקים יהודים פיברקו, ערבים פיברקו ובתי המשפט חיים ממסמכים לתיאבון. מושע אינו חקלאי דווקא מושע הינה אדמה שמשותפת לבעלים רבים, היכן שהתיישבו יהודים בשנות ה-20 והשלושים היה מעורב גם כסף רב שחלקו הגיע מאירופה. יהודים קנו אדמות בארץ ישראל הן כהשקעה והן כאידיאולוגיה לכם דאגו לחלק ולרשום בטאבו. סוחרים זריזים קנו\\ מכרו\\ רשמו\\ סירסרו\\ ואף זייפו. ביו''ש היהודים לא קנו קרקעות בעיקר מפני שהאדמות לא היו ראויות לעיבוד. הנטייה היתה לקנות אדמות באיזורים הטובים לעיבוד לכן קנו בעמק יזרעאל, בבשן, בחורן, בעמק דותן, בעמק החולה, בעזה ואף בעמק הר'ור. בגוש עציון, קנו, בירושליים קנו בחברון קנו, בבית לחם קנו, בגלל סבות דתיות ציוניות ואחרות. הקרקעות ביו''ש משקפות את המצב הראשוני מתקופת התןרקים. כל הקרקעות שאינן בתחומי הכפרים אינם פרטיות. ההפרטה בוצעה או על ידי זיוף מפות או על ידי הוכחותד לא כשרות אחרות. אם משהו ייכנס לנושא יתברר העניין עד תומו. הבעיה היא שבמנהל האזרחי, או בבג''ץ, ואפילו בחוגי המתנחלים לא מכירים את הנושא לבוריו ונכשלים במשהו שניתן לנצח בו בקלות . אתה רואה שאפילו בנגב הבידואים שודדים קרקעות בלי ניירות ובלי קושאנים למרות שגם היום הם התחילו להביא'' העתקי קושאנים מפוברקים מהארכיון באיסטנבול מתבררת כיום תביעה בבית המשפט בבאר שבע נגד על בעלות קרקע שהבידואים הביאו קושאן מפוברק וכשהשופט דרש לראות מקור התורקים מסרבים להראות . ולפי לפי האמנות בינלאומיות על בית המשפט לכבד את ההעתק הנוטריוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך! |
|||
|
|||
אינני מקבל את הטענה שלך שבעצם אומרת שכולם (בג''ץ, מתנחלים, מנהל אזרחי ועוד) מטומטמים. אני לא חושב כך. רמאות ושוד קרקעות קיימים תחת שלטון ישראל והתביעה שהוצגה כאן קודם היא עדות לכך. הבעיה הזאת לא קיימת רק בין הבדואים. בכל מקרה זה לא אומר שאין הקרקעות פרטיות ושהן לא רשומות כפרטיות ביהודה ושומרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך! |
|||
|
|||
ואם אתאמץ , אסע, אשקיע זמן ואולי גם כדי להוכיח לך שאדמות עפרה הם לא בדיוק אדמות פרטיות של ערבים, תתנצל ותכה על חטא בפני תושבי עפרה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך! |
|||
|
|||
אם תצליח להוכיח לי אודה לך על שלמדתי ואתקן את עמדתי בהתאם. זאת משום ש: א. הוכחה לגבי עפרה עדין לא מספיקה לגבי כלל השטח של יהודה ושומרון. ב. הוכחה לגבי עפרה אינה סיבה מספקת לפגוע במקור פרנסתם. להכות על חטא לא אצטרך כי גיבוש דעה על סמך נתונים אינה חטא. מאותה הסיבה לא אצטרך להתנצל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך |
|||
|
|||
טוב שאתה משתדל להראות שהקושאנים הם זיופים . אבל לי זה לא משנה . עצם ''הבעלות העותומנית'' לא מקובלת עלי . הבעלות העותומאנית עצמה היא גזל שתחילתו בגזילת היהודים . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי