פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליוסלה , 23/07/08 4:21)
אום טובא והבולדוזרים של צה''ל
יוסלה  (יום רביעי, 23/07/2008 שעה 9:09)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רסאן אבו-טיר בן 22, תושב אום טובא במזרח ירושלים
דרס יהודים במרכז ירושלים, באמצעות בולדוזר, נורה ונהרג.

באתר של 'בצלם' מצאתי את עדותו של ראדי עטייה, בן 30,
תושב הכפר נועמאן, הסמוך לאום טובא. מעדותו ניתן
להבין עד כמה הנוכחות של הבולדוזרים הישראלים הופכת
את חיי תושבי שני הכפרים לבלתי אפשריים. הנה קטע מעדותו:

''אני, אישתי ושלושת ילדינו, הגדול בן שמונה והקטן בן שנתיים, גרים בבית בקצה הכפר ח'ילת א-נועמאן. ביתנו נמצא כעשרה מטרים ממחסום עפר שמוצב בקצה כביש אום טובא. בולדוזרים ישראלים חפרו בורות עמוקים בכביש והאזרחים לא יכולים לעבור. החפירה הפרידה בין תושבי ח'ילת א-נועמאן לאום טובא, למרות ששני הכפרים צמודים זה לזה. הכפר אום טובא משמש את תושבי ח'ילת א-נועמאן לצרכיהם הבסיסיים. התושבים עורכים קניות באום טובא. יש גם קשרי משפחה בין תושבי שני הכפרים.
פועלי בניין מח'ילת א-נועמאן שעובדים בישראל נכנסים לשטחה דרך אום טובא. מאז שהדרך נסגרה, מתקשים הפועלים להגיע למקומות עבודתם. אני ופועלים אחרים מח'ילת א-נועמאן לא הולכים לעבודה ברוב ימי השבוע. מאז סגירת דרך אום טובא, אנחנו נאלצים ללכת לעבודה דרך אזור הררי מלא מהמורות שנמצא מול הדרך לאום טובא. גם הדרך הזאת לא קלה. אנשי משמר הגבול נמצאים באזור הזה, מתחבאים מאחורי סלעים ואורבים לפועלים. הם תופסים אותנו ומעכבים אותנו לשעות ארוכות. לאחר העיכוב, הם מחזירים אותנו לבתינו.
בעקבות זאת, הפכנו למובטלים במיוחד לאחר שדרך קבר חילווה, שמחברת בין ח'ילת א-נועמאן לבין בית לחם, נחסמה על ידי ערמת עפר גבוהה. בכך, הכפר שלנו הופרד גם מבית סאחור ומבית לחם. מאז, החיים שלנו הפכו לסבל כבד ומעיק.'' (עדות זו ניתנה ביוני 2003).

ישראל הפכה את הבולדוזר ה'אזרחי' לכלי נשק עיקרי
במלחמתה נגד האוכלוסיה הפלסטינית האזרחית.
עכשיו כולם נחרדים בצדקנות כאשר תושב אחד הכפרים
האלה יוצא למסע הרג ברחובות ירושלים.
_new_ הוספת תגובה



[•] עדות של ערבי כמוה כעדות של נאצי.
צדק (יום רביעי, 23/07/2008 שעה 11:54)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 3:19)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת להשתמש במילה
'אנטישמים'.
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי יוסלה ומחר מה תגיד שידידיך לוחמי השכרות
רון הברון (יום רביעי, 23/07/2008 שעה 12:25)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתחילו לרצוח יהודים כי הם יהודים באמצעות משאיות על הדרכים? מה תגיד אז? שבגלל שמשמאיות לוקחות עפר או מביאות עפר לכפרים ערביים זו סיבה לרצוח יהודים?

אני שם לב שאתה מכשיר את רצח העם היהודי מכל מיני עילות שוליות ולעולם לא החכמת למתוח ביקורת על הטרור הפלסטיני שבשבילך הוא בכלל תנועה לשחרור לאומי.

לא פלא שרק המעט שבמעט מבין היהודים חושב כמוך, וזה לא בגלל ההתלהמות היהודית הטיפוסית, אלא דווקא בגלל השכל הישר שלהם, והם מבינים שהטרור קיים לא בגלל הכיבוש אלא למרות הכיבוש. או למעשה הטרור קיים בגלל הכיבוש הראשון של קרקעות העמק, מישור החוף ושפלת יהודה ע''י ראשוני הציונים. בטענה שכאילו ההתנחלות הציונית בארץ ישראל הביאה את הטרור היא הודעה שאין מקומם דך היהודים בארץ ישראל. הפיכתה של פלשתינה ליודנריין. המקום היחידי היום בעולם שיהודים לא יכולים להתנחל בו הוא ארץ ישראל.

לכן עמדותיך הן ביזאריות ומוזרות ואין להן תוחלת. ארץ ישראל היא של העם היהודי גם לפי התפיסה האסלאמית הקלאסית שנזנחה ע''י קנאי האסלאם והפכה למודה בעולם המוסלמי. ראוי העם היהודי בן אלפי השנים שיקים את מדינתו הלאומית בארצו שלו, והערבים ראויים להסתפק ב-‏22 מדינותיהם על פני הגלובוס שאליהן מתווספות עוד כ-‏40 מדינות אסלאמיות. ירדן ראויה להוות אתהביטוי הלאומי של ערביי ארץ ישראל היא פלשתינה. אם העקרון הזה יתתקבל על ידי שני הצדדים לא נצטרך יותר למלחמה, וכל אדם באשר הוא ימשיך לחיות את החייו הפרטיים והלאומיים מהנקודה בה הוא נמצא היום.

אני חושש שיותר משרוצים הערבים חלוקה כלשהיא (אם ע''י נהר הירדן, אם ע''י גבולות 48', אם ע''י גבולות 47' וכו') הם רוצים את כל הארץ כולה כמכלול אחד במסגרת האסלאמיזציה של המזרח התיכון וערעור / גירוש המיעוטים הלא אסאלמיים בה - רוב הנוצרים כבר ברחו מהמזרח התיכון. ישראל היא הכוח הבלתי אסלאמי הגדול ביותר שנותר ושמפריע למוסלמים לממש את חלום נביאם. לכן, אין שום משמעות של דונם להם ודונם לנו בנוסחת מציאת השלום, כי לא בוא יבוא. לעומת זאת, יש משמעות גדולה לדונם לנו בנוסחת המשך המאבק הכפוי עלינו על ידי הערבים.

ושחמולת אבו טיר
תפסיק כבר להפטיר
מדרשי סורת טרקטור הקוטל
לפי כל מוקוואמה וכל דין
בירושלים של זהב וכותל.
_new_ הוספת תגובה



אום טובא והבולדוזרים של צה''ל
ספינר (יום רביעי, 23/07/2008 שעה 16:05)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרסומי צלם בהיכל הם שקרים מגובבים.זה כבר הוכח פעמים רבות.אין הבדל בין הדיווחים שלהם ושל הערבים.הכל נגד מדינת ישראל והיהודים באופן מופגן ומוחלט.לפעמים אפילו התאריך בפרסום שגוי - סתם מתוך אינרציה.
_new_ הוספת תגובה



הכפר ערב א-רמאדין אל ג'נובי
יוסלה  (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 3:30)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אירגון 'בצלם' דווקא עושים עבודה נפלאה
בשטח. ונתוניהם מהימנים על בתי המשפט הישראלים
בארכאות השונות.

הנה קטע מדיווח על הגירוש של תושבי הכפר
ערב א-רמאדין אל-ג'נובי:

''מעדויות שגבה בצלם עולה כי המנהל האזרחי הודיע לאחרונה לתושבי הכפר הפלסטיני ערב א-רמאדין אל-ג'נובי שבסמוך לו הוקמה ההתנחלות אלפי מנשה, במובלעת שממערב למכשול ההפרדה, כי יידרשו לפנות את כפרם ולעבור לאתר חלופי. ההודעה עומדת בסתירה להתחייבות מפורשת של ישראל בבג''ץ.
תושבי ערב א-רמאדין אל-ג'נובי יושבים במקום מאז סוף שנות החמישים, על אדמות שרכשו ואשר נרשמו על שמם בטאבו. בשנת 2002 נכלא הכפר במובלעת של מכשול ההפרדה המספח דה פקטו לישראל את ההתנחלות אלפי מנשה. ביום חמישי, ה- 5.6.2008, הגיעה לכפר משלחת מטעם המנהל האזרחי, שמנתה מספר חיילים וקצין שהציג את עצמו כממונה מטעם המנהל האזרחי על אזור קלקיליה. הקצין ביקש לפגוש את נכבדי הכפר, ובמהלך פגישתם הציע למארחיו לפנות את כפרם ולהתיישב באתר חלופי מעברו המזרחי של מכשול ההפרדה. לדברי התושבים אמר הנציג במהלך הפגישה כי במוקדם או במאוחר יידרשו התושבים לפנות את המקום ואם יעשו כך כעת יסייע להם המינהל במתן שירותים כגון חשמל ומים. תושבי הכפר שנכחו בפגישה סירבו לשמוע את ההצעה ועזבו את המפגש.
...מאז, לא עשתה ישראל דבר על-מנת לעמוד בהתחייבותה זו ואף הוציאה צווי הריסה לחלק מהמבנים בכפר. תושבי הכפר מתפרנסים מגידול צאן, ומכשול ההפרדה חוסם את גישתם לשטחי המרעה שלהם. מאז הוקם המכשול נגדע מקור פרנסתם ומצבם הולך ומדרדר. נוכח כל זאת, עולה חשש כבד כי ישראל מעוניינת לכפות על תושבי הכפר מעבר לאתר אחר, אם בכך שתמנע מהם פתרון שיאפשר את פרנסתם, ואם באמצעות גירוש בכוח.''

_new_ הוספת תגובה



הכפר ערב א-רמאדין אל ג'נובי
ספינר (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 6:15)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש גם מחלוקת לא קטנה בקשר לשופטים ובית המשפט.לא אלך רחוק מזה - כי המלחמה על בית המשפט עדין בעיצומה...
ברור שצלם בהיכל עושה עבודה ''נפלאה'' עבור התורמים לו.אבל ביסודו של דבר זה אירגון שקרני ואנטישמי.הוא למד מהר מאוד שנגד וכלפי יהודי אפשר וצריך לומר הכל ולהטיח כל שקר ודומה אמת כיזה יתקבל.העולם מורגל בעלילות על יהודים.זה שם המשחק.והאירגון הזה מייצא עלילות בשפע בשביל הכסף שהוא מקבל כדי לעשות זאת.זה בעצם לא רק צלם בהיכל אלא שאר אירגונים ליבראליסטים.אם הם קמים בבוקר ולא אמרו שום דבר נגד יהודים - סימן שעדין לא התעוררו...
_new_ הוספת תגובה



הכפר ערב א-רמאדין אל ג'נובי
יוסלה  (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 10:03)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'בצלם דוווקא אוספים נתונים מדוייקים על
פגיעה באזרחים ישראלים בשטחים, ואינם
מסתפקים באיסוף הנתונים, אלא גם מצביעים
על האופי העברייני של פגיעה מסוג זה. הנה קטע
ממאמר שפורסם על ידי 'בצלם':

''פגיעה באזרחים ישראלים על-ידי פלסטינים:
מאז תחילת אינתיפאדת אל-אקצא חלה עליה חדה במספר הפיגועים אשר ארגונים פלסטינים שונים מבצעים כנגד אזרחים ישראלים. כתוצאה מפיגועים קשים אלה, נהרגו מאות ישראלים ואלפים נפצעו, בישראל ובשטחים, בהם קטינים רבים. התקפות מכוונות נגד אזרחים חותרות תחת כל כלל מוסרי, משפטי ואנושי. הריגה מכוונת של אזרחים מוגדרת כ''הפרה חמורה'' במשפט ההומניטארי הבינלאומי והיא ''פשע מלחמה'' שלא ניתן להצדיקו, יהיו הנסיבות אשר יהיו.
ארגונים פלסטינים מצדיקים את הפגיעה באזרחים ישראלים בטענות שונות. הנימוק המרכזי שלהם הוא ש''כל האמצעים כשרים במאבק נגד כיבוש זר ולמען עצמאות''. טענה זו משוללת כל יסוד וחותרת תחת העקרון הבסיסי ביותר של המשפט ההומניטארי הבינלאומי. עיקרון זה קובע כי האזרחים צריכים להיות מחוץ למעגל הלחימה ולכן חובה להבחין, בכל התקפה, בין פגיעה בלוחמים לבין פגיעה באזרחים. כלל זה, בהיותו חלק מהמשפט המינהגי, חל על כל מדינה, ארגון או אדם, גם אם אלה לא הצטרפו להסכם זה או אחר.
בנוסף, דוברים פלסטינים מבחינים בין פיגועים הנעשים בתוך מדינת ישראל לבין פיגועים המכוונים כנגד מתנחלים בשטחים. לטענתם, מכיוון שההתנחלויות עצמן אינן חוקיות ומתנחלים רבים משתייכים לכוחות הביטחון של ישראל, אין הם זכאים להגנה הניתנת לאזרחים במשפט הבינלאומי.
...טענה זו היא מופרכת... בצלם מתנגד בתוקף לנסיונות להצדיק פעולות אלה תוך שימוש מטעה בנימוקים המתבססים על פרשנות מעוותת של המשפט הבינלאומי. בצלם תובע מהרשות הפלסטינית לעשות כל שביכולתה כדי למנוע התקפות דומות בעתיד ודורש ממנה לחקור ולהעמיד לדין את האחראים לפיגועי העבר.''
אך לספינר האמת לא משנה כלום,
העיקר שאפשר להדביק לעוד מישהו
את הכינוי 'אנטישמי'.

וכך הוא כותב:
''ביסודו של דבר זה אירגון שקרני ואנטישמי.הוא
למד מהר מאוד שנגד וכלפי יהודי אפשר וצריך לומר
הכל ולהטיח כל שקר ודומה אמת כי זה יתקבל.''
_new_ הוספת תגובה



הכפר ערב א-רמאדין אל ג'נובי
אפי דורמן (יום שישי, 25/07/2008 שעה 12:29)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הסתייגות רבה גם בחו''ל ל'עובדות' שמביאים ''בצלם'' ו''שלום עכשיו'' בפני הציבור ובלחו''ל. לא אחת נתגלו סתירות בין דיווחים של ארגונים שונים באותם המועדים, וגם סתירות בדיווחים עוקבים של אותו הארגון. אני משער שהעבודה של הארגונים האלה יותר דמגוגית ופוליטית ולכן הם חורצים את געתם לפי הכדאיות הפוליטית ולא בודקים עובדות לעומק. אפשר שזה גם קשה לבדוק שטר קניה כלשהו אם אמיתי הוא או לא כי לא לכולם יש אפשרות לעבור על הארכיון הירדני (עד 67) ואח''כ ע''י השלטון הישראלי.

לכן ''בצלם'' ו''שלום עכשיו'' מקבלים ניירות פלסטינים כאמת בלי לבדוק וממהרים לכניס לפיכך נתונים שגויים לסיכומיהם.הדבר הוכך במספר מקרים לפני בית דין או בחשיפות של עיתונאים חוקרים כמו יואב יצחק.

לכן המקרה של רמאדין אל-ג'נובי נראה די מוזר ולא אמין. מקרים כאלה אולי קרו הרבה יותר לג'נוב... דרומה.... בסעודיה.... או לחילופין המקום הזה נגנב ע''י ערבים מיהודים ולכן הוא נקרה ''ג'נוב'' = 'גנוב'.

לאני מחשבה הגיונית כמונו קשה לפעמים להתמודד עם שקרים שנדחפים לנו בכל מיני פורומים ע''י שמאלנים שמכרו נפשם למלחמה כנגד הצדק הציוני.

צדק אין שניים.
צדק יש רק אחד,
והוא במקרה או שלא במקרה ציוני !!!!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי