  
  
  
|
 |
|
||
  במקום לנסות לשפר את ארצך, אתה מהלל הבלים, ומקלל את בעלי |
|||
|
|||
הביקורת הבונה. שהרי איך תקדם משהו, אם לא בעקבות ביקורת? הביקורת היא הכלי החשוב ביותר לקידום כלכלי וחברתי, כפי שהיצביע על כך באופן מצויין ג'והן סטיוארט מיל. אתה מציג עצמך כ''יהודי'' אך שוכח שהמסורת המהוללת ביותר של העם היהודי והתרבות היהודית, היתה הביקורת של נביאי ישראל הגדולים. איזה חפץ יש באנשים מקורנפים, היוצרים אווירת מחראות של מילות שבח ריקות מלוות בניאוצים כלפי כל מה שמסמל מגמת בנייה, קידום, רעיונות חדשים ואפקטיביים? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| במקום לנסות לשפר את ארצך, אתה מהלל הבלים, ומקלל את בעלי |
|||
|
|||
אני מציג עצמי ''אריה עירן'' לא ''יהודי'' למרות שאני יהודי . אינני מסתתר מאחורי ניק . נביאי ישראל הגדולים היו גדולים אך גם חיו בזמן העבר המאד רחוק . הביקורת החברתית שלהם נדחקה הצידה , ביקורתם המדינית הייתה שגויה , זעמם השפוך כמיצגי ''אל נורא הוד'' ודבריהם על ''דברי אלוהים חיים'' הם מה שמובלט היום . בתחום הביולוגי והאסטרונומי הם היו חסרי ידע ממש . עמדתם כפי שמופיעה בספר איוב היא אמנם שיר הלל למסירות ולאמונה באל האחד שלנו אך במחיר נורא של מות חפים מפשע . נכון שביקורת בונה , האם אתה נבנה מהביקורת כלפיך ? המדינה הסינית היא מפלצת דורסנית . אני אומר את זה גם כשאני זוכר שלסינים תרבות כתובה בת 7000 שנה , המצאת הניר , הדפוס , הברונזה , יציקת הברזל . התעופה , אבק השריפה והתותח , השימוש בגז ונפט , קדרות ממדרגה ראשונה וטובה מזו של המערב האירפי . בניין ספינות גדולות וצי ענק . ספרות שירה והגות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דברי אלוהים חיים |
|||
|
|||
'נביאי ישראל הגדולים היו גדולים אך גם חיו בזמן העבר המאד רחוק .' אכן, תקופת התנ''ך, והדברים שנאמרו אז, תוקף מועט להם. ובייחוד נביאי ישראל - מה הרלוונטיות של נבואותיהם לחיינו כיום? אני חושב שעירן עלה כאן על משהו. רק חבל שאינו מפעיל את אותו קנה המידה בעניין אחר, לא פחות חשוב: זכות הקניין על ארץ ישראל. הרי ארץ ישראל הובטחה לאברהם, ואם אלוהים לא היה מדבר עם אברהם, ומאוחר יותר עם משה, בעניין הזכות על ארץ ישראל, יהודים פשוטים כמוני וכמו עירן לא היו יודעים על כך. אז שעירן יחליט באיזה כיוון הוא הולך: או שיש תוקף גם בימינו לדברי הנביאים, או שאין הם תקפים. אם אין להם תוקף כיום ('נביאי ישראל הגדולים היו גדולים אך גם חיו בזמן העבר המאד רחוק .'), אז גם זכות הקניין על ארץ ישראל מוטלת בספק. אם אנו אמורים להאמין שגם כיום יש תוקף לדברי הנביאים (במעמדם כ'מתווכים' לדבר אלוהים) אז עירן חייב לקבל את טענתו של מר שרון שכותב: ''אתה מציג עצמך כ''יהודי'' אך שוכח שהמסורת המהוללת ביותר של העם היהודי והתרבות היהודית, היתה הביקורת של נביאי ישראל הגדולים.'' היות ועירן שולל את טענתו של שרון, נראה שגם רצונו שנקבל את הבטחת ארץ ישראל לעם ישראל כ'תורה מסיני' חסר כל בסיס. והיות וכל תפיסתו של עירן את המצב המדיני במזרח התיכון כיום מעוגנת בתקפות של ההבטחה של קניין ארץ ישראל לעם ישראל כפי שהיא באה לביטוי בדברי הנביאים, הרי שגם טענותיו בעניין זה מופרכות. ההיבט המעניין במה שנוגע לנביאים ותקפות דבריהם הוא, בהקשר זה, ההתעלמות של עירן לאורך כל הדרך מהעקרון המנחה לדברי הנביאים: עניין המוסר. הנושא המוסרי, גם כמגדיר את היהדות והיהודים, וגם כעקרון מרכזי המבטא את הקשר לאלוהים. אחרת כיצד ניתן להבין את השטויות הקולוסליות שעירן כותב בנוגע לנביאים: ''בתחום הביולוגי והאסטרונומי הם היו חסרי ידע ממש . עמדתם כפי שמופיעה בספר איוב היא אמנם שיר הלל למסירות ולאמונה באל האחד שלנו אך במחיר נורא של מות חפים מפשע .'' אמנם הנבואה ניתנה לשוטים, אך ברוח התקופה, וכדי לשמור על (ב)צלם האדם, ובתקווה לשלום עכשיו, אבקש להזכיר לכולנו שיש גבול ויש דין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דברי אלוהים חיים - או רדידות האבחנה ? |
|||
|
|||
כן יוסלה , היו נביאים והם הרבו לדבר . לא פחות מאבנרי וממך .הם דיברו על נושאים שונים . על יחס רע לעניי העם , כפי שאבנרי הפנה את גבו אליהם וכפי שדוד סיון פוסל גישות סוציאליסטיות . הם עסקו ביעוץ מדיני , חלקם צדקו וחלקם טעו . הם כתבו על אמונה דתית באלוהים ואת דעתם על מוסר . אני חלש בידע תנכי . אבל נדמה לי שההבטחה האלוהית את ארץ ישראל ניתנה אלף שנים לפני הולדת הראשון בנביאים . אבל גם אם היו הנביאים אומרים זאת , אפשר שבנושא אחד צדקו ובאחר טעו . לכן הזכרתי את הידע הפגום שלהם בביולוגיה ואסטרונומיה . התנך בין שאר הדברים שהוא , הוא גם דיווח לא מדוייק על התרחשויות היסטוריות , הוא לבדו אולי אינו ראיה אך חפירות ארכיאולוגיות מעלות ראיות תומכות לחיי העם היהודי- ישראלי הקדום בארץ ישראל . לזה מתווספות הראיות ששימרו הערבים והם שמות המקומות . אלה יחד הם עדות טובה דייה לזה שארץ ישראל היא מולדתנו הקדומה . גם הכתובים של הרומאים כולל שער טיטוס ועוד הם עדות להיות ארץ ישראל ארצנו . גם עדויות מוסלמיות מראות שהמוסלמים כבשו את ארץ ישראל בשנת 640 בערך . כל אלה הם בנושא טאבו ומקרקעין . נושא המקרקעין ונושא המוסר האלוהי והחברתי כרוכים יחד בספרי התנך הרבים והשונים . אדם נבון יודע לשמוע עדות רבת פרטים , להצליב מידע ולהבחין בין נושאים שונים בהם מדבר עד . לכן אפשר שעדות המקרקעין תקפה וחלקים אחרים לא . ואין לקחת משפט זה כאילו אמרתי שלא , זה נכתב כי לוגית זו אפשרות . מלבד כל דברי אלה אם תחפש לא תמצא שאני נסמך על ההבטחה לאברהם אבינו בענין המקרקעין . הגישה שלי היא הסתמכות היסטורית . לזה אפשר להוסיף ענינים ביולוגיים . אני מוצא את הגישה המוסרנית-סלקטיבית שלך כפסולה מתוך עצמה . את המוסר הנבואי אתה מטיח בי ואת ההבטחה האלוהית אינך מקבל . זה עומד בניגוד לתפיסה המוסרית של דין אחד לכולם . אבל את זה אני יודע שאתה גם כן לא מקבל , אז אל תתלונן עלי . מה שנישאר לכן הוא דיון בעיסקי מקרקעין ובהישרדות על פי הגישה הביולגית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן עוסק בדמגוגיה |
|||
|
|||
דוד סיון טען שעמדתך היא סוציאליסטית ואתה הכחשת והמשכת להכחיש (תגובה 116438). כעת הדחת את שיקול הדעת ואתה פשוט עוסק בדמגוגיה ובשקר: ''...דוד סיון פוסל גישות סוציאליסטיות''. מכאן שאריה עירן פוסל הגינות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן עוסק בדמגוגיה |
|||
|
|||
זה מה שמבינים ממה שאתה כותב . כבר הסברתי לך שאתה לא לגמרי מובן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן עוסק בדמגוגיה |
|||
|
|||
ראשית אתה צריך להחליט אם אתה מבינים או שאתה לא מבין. שנית, ההגון שמתקשה בהבנה נזהר מהסקת מסקנות ובודאי לא מציג את המסקנות מחוץ להקשר. ההגון שמתקשה בהבנה לא היה חוזר על המעשה הזה ''כל פעם'' שהוא אינו מבין. אבל זה הדפוס ההתנהלות שלך, אריה עירן. כעת אתה מנסה להסביר כמו הרקדן הכושל שהריצפה עקומה. שלישית, אם היית פוסק ''שדוד סיון פוסל גישות סוציאליסטיות'' בפתיל הדיון הרלוונטי, בהקשר הנכון ניחא. אבל אתה עירן בחרת בדרך לא ראויה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי