  
  
  
|
 |
|
||
  [•] אין לי ענין להיות בר שיח |
|||
|
|||
קבוץ גליל ים יושב על סידני עלי . מתחם בורסת היהלומים ברמת גן יושבת אדמות ג'מסין . אוניברסיטת תל אביב והשכונות סביבה יושבים על שיך מוניס . איפה פה הדמגוגיה ? מה הבלבולים האלה ? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אין לי ענין להיות בר שיח |
|||
|
|||
א. את עניין הדמגוגיה והשקר כבר הסברתי לך בתגובה 113503 ובתגובה 113610 ולכן לא אטרח חוץ מלציין שהצגת השאלה בנדון היא סוג של התממות שמקובלת על דמגוגים. ב. לעניין גליל-ים האמת ''קצת'' אחרת האדמות נרכשו והכפר נשאר במקום אפריל 1948. 1. הקיבוץ עלה על הקרקע בשנת 1943 על אדמות שנרכשו מהכפר הפלשתינאי ''אג'ליל'' (שמקור שמו שומרוני) שנותר בסמוך עד מלחמת השחרור (http://tnuathaavoda.info/zope/home/100/places/114030...). 2. הנה הקישור לאתר הנקבה (http://nakba-online.tripod.com/Jalil.htm). גם המושבות רמת השרון והרצליה הוקמו על אדמות שנרכשו מהכפר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני קראתי את הקישורים . |
|||
|
|||
מתוך הכתוב שהבאת אני מבין שחלק מהאדמות נמכרו ליהודים וחלק נעזב כתוצאה מהקרבות והמתחים של אז . כיום השטחים האלה הם למעשה מסופחים למדינת ישראל . יש מאות מקומות בישראל שננטשו והם היום חלק ממדינת ישראל . חלקים ממקומות אלה וחלקים מאדמות אלה הם אדמות של קיבוצים רבים . היקף הנתונים והיקף תמונת המצב לא ידועה לי , אך ברור לי שיש מצב כזה . מה שאני למעשה שואל הוא מדוע ועל איזה בסיס מוסרי פעולות של ניכוס נכסי נפקדים בתוך מדינת ישראל תקף ואילו במקומות מחוץ למדינת ישראל אינו תקף . במיוחד חשוב המעמד הערכי של אנשים שמגוריהם על אדמות נפקדים ערבים ומוחים על גזל אדמות ערבים ביהודה ושומרון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש תשובה אחת נכונה לשאלה שלך! |
|||
|
|||
אני לא חושב שהמעמד הערכי (אם הוא בכלל ערכי) של עמדותיך תלוי בצורה כלשהי במקום מגוריך. הדילמה הזאת יכולה אולי להיות רלוונטית רק כאשר פועלים לשינוי. מה שמעניין בהודעות שאתה כותב כאן היא הדאגה שלך לרמתם המוסרית של אחרים כאשר לגבי דעותיך הדאגה הזאת כאילו נעלמת-נאלמת. ראה למשל את האמירה החדשה שלך (תגובה 113688). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש תשובה אחת נכונה לשאלה שלך! |
|||
|
|||
היות ולא נערך דיון בנושא המוסר כאן למרות שנעניתי ליוסלה אז זה נשאר פתוח . הגישה של אדם שמתגורר על אדמה ערבית של ניפקד במדינת ישראל ובאותו זמן סבור שאחרים אינם צריכים לנהוג כמוהו היא בניגוד לעקרון המוסרי הראשון . לדעתי בלבד , זה שומט את הבסיס לטיעוניו . אני סבור שצריך להגיע למצב שבו כל ארץ ישראל המנדטורית תהייה מדינת ישראל . אני סבור שרצוי להקטין ככל האפשר את מספר הערבים בשטח הזה . אני סבור שצריך לפצות בכסף בני אדם אלה . אני עצמי גר על אדמה שניקנתה בכסף מלא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שומט את הבסיס לטיעון שלך |
|||
|
|||
גם בהודעה האחרונה (תגובה 113696) אתה דואג לרמתם המוסרית של אחרים כאשר לגבי דעותיך הדאגה הזאת כאילו נעלמת-נאלמת. אני גם חוזר על החלק הראשון של הודעתי הקודמת: המעמד הערכי של עמדותיך לא תלוי בצורה כלשהי במקום מגוריך. הדילמה הזאת יכולה אולי להיות רלוונטית רק כאשר פועלים לשינוי. מאחר וזה לא המצב הטיעון שלך חסר בסיס מעשי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם האדמות נרכשו מהבעלים ? |
|||
|
|||
חיים גבתי מאה שנות התישבות הוצאת הקיבוץ המאוחד ...במשך מאות שנים של אנרכיה התעררו כל סדרי הקרקעות במדינה...בשנות השישים חקקה הממשלה חוק שכל אדמת מירי אשר אינה מעובדת במשך 3 שנים נמסרת לאוצר המדינה...הממשלה מכרה את הקרקעות האלה במכירה פומבית לאפנדים עשירים . באופן כזה נמכרה אדמת עמק יזרעאל ב-1872 לסורקוס בסך 6000 לירות ..בעלי הקרקעות אולצו לרשום את אדמתם בטאבו. פלחים רבים שחששו פן תכביד הוראה זו את עול המסים ביקשו את חסותם של תקיפים ורשמו את אדמתם על שמם למראית עין, כדי שיגנו עליהם מסחטנותם של שייכים...אולם במרוצת הזמן נהפכו הקרקעות שנרשמו למראית עין לרכושם של התקיפים והם הורישו אותן לבניהם אחריהם .....בנסיבות אלו יכלו המוסדות היהודיים ...לרכוש שיטחי קרקע גדולים.. מאידך נוצר על ידי כך רקע לסכסוכי קרקע קשים וממושכים בין המתישבים החדשים לבין האריסים (בעלי הקרקעות לשעבר )... לפי זה הסיפרים על רכישת קרקעות של קיבוצים הוא גם כן בעייתי . אותה בעיה היתה עם אדמות עמק חפר ואיזורים אחרים . כך שלמעשה ההתישבות בישע הרבה יותר ''מוסרית'' מההתישבות בתחומי הקו הירוק . עוד לא הבנתי מניין צמחה הדמגוגיה השקרים ואמא שלי ממי נקנו אדמות גליל ים ? הקיבוץ לא הזיזו קצת את הגדר ? אני נטפל לקיבוצים כי האידאולוגים שלהם בעיקר מהשומר הצעיר דברו ומדברים גבוהה גבוהה על צדק ומוסר באשר להתישבות בישע . מוזר גם לשמוע את הברבורים של החברה מאוניברסיטת תל אביב היושבים על שיך מוניס . חביבי , אין חילוקי דעות בינינו ביחס להתיישבות של יהודים על אדמות אשר היו תפוסות ע''י ערבים . ההטפלות דווקא לתושבי ישע ולא לאחרים היא איפה ואיפה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם האדמות נרכשו מהבעלים ? |
|||
|
|||
הכלל המוסרי הראשון הוא ''דין אחד לכולם'' . לכן מי שגר בעצמו על אדמה פלסטינית לא מוסרי בביקרתו על המתנחלים . זה כולל רבים מהתומכים של שלום עכשיו . וגם רציתי להגיד FALASTIN DLENDA EST . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך מפעיל את הכלל על עצמך |
|||
|
|||
הכלל הראשון אחרי ''דין אחד לכולם'' (או כל כלל מוסרי) הוא ''תפעיל אותו כלפי הביקורת שלך עצמך''. צר לי לציין שאינך נוהג כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם האדמות נרכשו מהבעלים ? |
|||
|
|||
חביבי, בספרו של חיים גבתי דיון המתמשך על מספר עמודים בנושא הקרקעות . כולל סוגי האדמות השונים ושיטת המיסוי המושחתת של השילטון התורכי . מה שחיסל את האמפריה העותומאנית היתה השחיתות . ישראל נמצאת במסלול זה בצרוף מערכת משפטית מושחתת ופוליטית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגדפנות, השקרים והדמגוגיה של לוי |
|||
|
|||
א. את עניין הדמגוגיה והשקר כבר הסברתי לך בתגובה 113503 ובתגובה 113610. ובכן הדמגוגיה והשקרים צמחו מהמוח שלך והגיעו אלינו דרך המקלדת. ב. הגידופים והשקרים שאתה מפיק מזכירים לי את אמא של לוי. ג. שאלות ה''תם'' שלך שחוזרות על עצמן כאשר אתה משתדל להמנע משקר, דמגוגיה וכזב, הן חלק ממסע הדמגוגיה שאתה מפיק. ד. כאשר תרגיע את הבוטות ותמחוק את הדמגוגיה אולי אנסה להתייחס לפרשנות המוטה של העובדות שאתה מפיק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי ענין להיות בר שיח |
|||
|
|||
לא הסברת כלוםבענין הדמגוגיה . סתם תקעת את המילה . מה עם אמא שלי ? מה עם עם השקרים מה הם ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי ענין להיות בר שיח |
|||
|
|||
ובכן חביבי דודוש . בא אעזור לך . אני מתמקד בקיבוצי השומר הצעיר כי הם חוד החנית לגרוש יהודים מאדמת מכורתם . קיבוץ אידמית על הכפר אדמית . קיבוץ בית אלפא על הכפר בית אילפא קיבוץ בית זרע על אום ג'וני קיבוץ גבעת עוז על זובובה קיבוץ גזית על טירה קיבוץ גן שמואל על מסעדי מספיק בינתיים לסיבוב זה. איפה השקרים ? הדמגוגיה ? ואמא שלי ? למען הגילוי הנאות , אני בדעה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל בתוך הקו הירוק ומעבר לקו הירוק . העלתי את הדברים כדי להציג את חוסר העקביות של הסמלנים שונאי ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה פעמים תחזור על ''הטעויות''? |
|||
|
|||
האמא שלך, חוד החנית שלך, לוי, מלא ב''שגיאות'' ו''טעויות'' = דמגוגיה מה שמעניין שלוי אינו לומד מהערות (למשל: תגובה 86704). לוי ממשיך להעתיק רשימות מופרכות... הזכרתי זאת להדגיש את שנאת ישראל שכתובה בהודעותיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמא שלך אשמה בגדפנות |
|||
|
|||
ההתממות היא עוד טריק של האמונים על דמגוגיה. כך גם לוי קודם מקשקש דמגוגיה ואחר כך מיתםם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמא שלך אשמה בגדפנות |
|||
|
|||
שמת לב שאינך מתיחס לנושא ? אינך מציין מה הטעויות . מפני שאין טעויות ואין שקרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמא של לוי אשמה בגדפנות |
|||
|
|||
האמא שלך, קרא שוב בתגובה 113754 ושם יש קישור להערה דומה (תגובה 86704) ישנה יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתוך ספרו של בני מוריס עמוד 593 |
|||
|
|||
שלוחות -אל אשרפיה רשפים - אל אשרפיה רמות מנשה - דליית אל רוחה ברור חיל - בוריר שומרת- דרומית לאל סומריה החותרים - צפונית לטירה נחשולים - טנטורה נצר סירני - ביר-סאלים תימורים- מעלול הבונים -מנצוראת אל-חייט יסודות - אום ח'אלקה רגבים - אל בוטימאט יזראל - זרעין גלבוע - זרעין סער - אל זיב יפתח - ליד ג'חולה נורדיה - חירבת בית ליד אודים - ואדי-פליק גזית - טירה עזריה - אל בריה הגושרים - אל מנצורה בית מאיר - בית מחסיר עמלים - אבו שושה געתון - ח'ירבת גידין בסלון - כסלה צובה - צובא הראל - בית ג'יז טל-שחר - ח'ירבת בית-פר רבדים - אל ח'ימה בוסתן הגליל - אל-סמיריה משמר דוד - חולדה הרשימה נמשכת עד עמוד 596 סך הכל יש ברשימה 186 ישובים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעתיק השגיאות... לא מעוניין בעובדות. |
|||
|
|||
להעתיק בלי לבדוק זה מתכון לשגיאות. העובדה שממשיכים להעתיק רשימות בלי לבדוק מעידה שהעובדות לא מעניינות את המעתיק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעתיק השגיאות... לא מעוניין בעובדות. |
|||
|
|||
אין לי כלים לבדוק . בני מוריס כתב ספר , מיש רוצה יכול לערער על ממצאיו . גם אתה אם אתה רוצה . התגובה שלך אינה לנושא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעתיק השגיאות... לא מעוניין בעובדות. |
|||
|
|||
מדוע אתה מעתיק רשימות כאשר אין לך כלים לבדוק את ''העובדות'' המופיעות בהן? תשובה אחת לכך היא שלא העובדות הן שמעניינות אותך. זה הנושא של ההודעה הקודמת (תגובה 113773): הרשימות מפוקפקות. יש עוד סיבות שהרשימות הלא בדוקות הללו אינן רלוונטיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעתיק השגיאות... לא מעוניין בעובדות. |
|||
|
|||
הרשימות שלך מפוקפקות הרבה יותר . שוב אינך מתיחס לנתונים עצמם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקרים וכזבים מהדמיון הקודח של לוי |
|||
|
|||
בהחלט התייחסתי וטענתי שהרשימות לא בדוקות. גם אתה העתקת רשימות לא בדוקות למרות ההערה שלי מלפני יותר משנה (תגובה 86704). מי שכמוך חוזר על שגיאותיו מעיד שאין לו עניין בעובדות נכונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלבול ביצים מבלופיסטן |
|||
|
|||
בלבול ביצים עלוב . הצג את הרשימה שלך ונראה מה ההבדלים . הביבליוגרפיה שלך אינה אלא לופ סגור ללא תוספת מידע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שלוי יצטרך לסדר את מה שכרגיל מתבלבל אצלו |
|||
|
|||
אלא שגדפנות לא עושה סדר בביצים המבולבלות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
עוד לא הבחנת שאינך חוזר לנושא הנדון ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלילות לוי ובילבוליו |
|||
|
|||
מה שאתה מקשקש לא ראוי לדיון כלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דודוש אין לך מה לומר ענינית ? |
|||
|
|||
אינך מעונין בדיון לא צריך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב הפכת את האמא שלך לנושא הדיון |
|||
|
|||
ההודעות של לוי רצופות גידופים ודמגוגיה אינן ראויות להיות חלק מדיון כלשהו. בודאי לא כאשר הוא הופך את האמא שלך לנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעתיק השגיאות... לא מעוניין בעובדות. |
|||
|
|||
אתה בוודאי בודק כל עלילת דם שאתה מפיץ על היהודים.... כפי שעושים כל חבריך האנטישמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עלילת דם של צדק |
|||
|
|||
המומחיות שלך היא עלילות דם, שקרים ודמגוגיה. התנהלות אנטישמית זה הלחם של חבריך הפחדנים שמסתתרים תחת כינויים מזוייפים. אני בודק את העובדות שאני מציג כאן. גם אתה וגם כל אחד מהפחדנים לא הצלחתם להפריך אחת מן העובדות הללו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עלילת דם של סיוון |
|||
|
|||
ספר לנו עם כמה מתנחלים דיברת לצורך בירורים מעמיקים של עלילות הדם שאתה מפיץ? אני מהמר על אפס שיחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפחדנות והשקר של צדק בשרות הדמגוגיה |
|||
|
|||
א. כבר כתבתי על עלילות הדם של צדק (תגובה 113813). ב. עכשיו צדק מגלה לנו שמרוב פחד הוא מייצר עלילות דם באמצעות הימור. ג. כמהמר טיפוסי צדק ברוב המקרים לא התמודד עם טיעונים שלי בצורה ישירה ועניינית. אז גם כעת הוא נוהג בשיטה הדמגוגית הזאת. אז מה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפחדנות והשקר של סיון בשרות הדמגוגיה |
|||
|
|||
מה עם תשובה ישירה לשאלתי הישירה? ההתחמקות מעידה שאתה מעליל עלילות דם נוצרי, שאינך בודק את עלילותיך ועלילות דומיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו היתה שאלה שמכילה שקר, לא ישירה ולא עניינית |
|||
|
|||
אם וכאשר תלמד לשאול שאלות שלא סובלות מהכשלים החמורים שציינתי יש סיכוי שגם תקבל תשובה. עד אז אין סיכוי. בקיצור השאלה שלך לא ראויה לתשובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו היתה התפלספות שמאלנית שיקרית |
|||
|
|||
מעליל עלילות הדם הסידרתי מעיד שלא בדק שום דבר. מוכיח במו פיו שטענתי כלפיו נכונה במאת האחוזים. עלילות דם גרמניות תוצרת בואריה עילית, הן הסחורה שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו היתה התפלספות אידיוטית ושיקרית |
|||
|
|||
צדק, כרגיל מעיד עדות שקר בעזות מצח. העיסוק של צדק בדמגוגיה הוא עיסוק עלוב. הריבוי של אמירות דמגוגיות מטופשות מעיד על רמת מוסר (לא יהודי) עלובה. כדאי ל''צדק'' לבדוק בין שורשיו סיבות למעשי הנבלה הללו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו היתה התפלספות אידיוטית ושיקרית |
|||
|
|||
צדק מעיד על דבריו של סיון בלבד. סיון מודה כי לא בדק את העלילות שהפיץ, וזה מספיק כדי לקבוע שסיון הוא מעליל עלילות דם סדרתי. אין צורך ביותר מהודאתך שהובאה בכתב, בפורום זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התפלספות אידיוטית ושיקרית נוספת של צדק |
|||
|
|||
על הפחדנות, השקרים והדמגוגיה של צדק (תגובה 113861). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמא של לוי אשמה בגדפנות |
|||
|
|||
למה יגרע חלקו של אבי ? מה עם שווי זכויות . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי