  
  
  
|
 |
|
||
  אני חושב שהתשובה ישנה במאמר |
|||
|
|||
במאמר כתוב די ברור שמנהיגי הציונות בן-גוריון, ז'בוטינסקי ואחרים לא ממש ידעו מה עומד לקרות. תוכנית העשור, (להביא 1.5 מיליון יהודים בעשר שנים) של ז'בוטינסקי ותוכנית (המיליון) של בן גוריון הן עדות לכך. מי שתיכנן להביא רק חלק מיהדות אירופה בתוך עשור לא ממש בערה בו תחושת הדחיפות; תחושה בוערת חסרת כל מעצור... אם אתה מתעלם ממה שהם ידעו הרי אפשר לטעון שהם לא עשו מספיק כדי להציל חיים. אבל בחינה נכונה של המציאות בתוכה הם חיו צריכה לקחת זאת בחשבון. התשובה לשאלה שלך תלויה בתשובה לשאלה 'האם היה להם מושג או תחושה קונקרטית מה עומד לקרות ומתי?' ממה שמצאתי הם לא ידעו ולא צפו את גודל האסון העומד להתרחש ואת קירבתו בזמן. מי שלא יודע שמתקרב אסון מוגבל ביכולתו למנוע אותו. לכן לדעתי אי-אפשר לשפוט אותם כאילו ידעו מה שאנחנו יודעים כעת לאחר האסון. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני חושב שהתשובה ישנה במאמר |
|||
|
|||
נכון. אבל כאשר כבר החלה השואה והיו ידיעות והגיעה אינפורמציה והאסון הוא התרחש על פני שנים, כשאנו מדברים על נסיון למניעה אנחנו מדברים על השנים הללו, בהן המימסד הציוני לא עשה שום דבר , פשוט כלום מוחלט. כל עם לדעתי היה מקריב אלפים מבחוץ לא מבפנים כמו שהיה במרד גיטו וארשה אלא להביא אלפי לוחמים מבחוץ להכות בנאצים , זו החובה של כל עם, ולדעתי לזה אין תשובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא זה נושא המאמר |
|||
|
|||
המאמר שלי לא עסק בתקופת המלחמה לכן ביקורת בהקשר הזה לא ממש רלוונטית. אבל אם כבר מזכירים את תקופת המלחמה ועל מורדי הגיטאות יש מי שעשה משהו במהלכה ברוח הדברים שלך. אלו היו הקומץ שלחמו בגיטו וארשה (בית''ר, שוה''צ ואחרים) ובגיטאות אחרים. אבל רובם גם היו חלק מן המימסד הציוני דוקא. שאר היהודים לא עשו דבר ומפליא שאינך טוען כנגדם ... על זה כדאי לך לקרוא דברים שכתב יצחק קצנלסון (דיון 3943). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא זה נושא המאמר |
|||
|
|||
הבנתי , אם כך ומאחר שאתה מתעקש על שנות השלושים טרום המלחמה , לפני שהייתה בכלל שואה , בעצם , אז איזו רלבנטיות יש למאמר שלך בהקשר של השואה,הרי השואה לא פרצה עדיין , אתה קבעת שלי אסור בכלל להתייחס לשואה כי התייחסות שלי כבר נושאת את הידע העכשווי על השואה, וזה לא בסדר . לא הייתה שואה בכלל אז על מה הויכוח . נחכה שתאפשר לי לטעון שהייתה שואה ואז אוכל לבקש ממך להתמודד עם חוסר הפעולה של המוסדות הציוניים , והדוגמה שהבאת של מרד גיטו וארשה אינה רלבנטית כי היא הייתה ללא עזרה חיצונית, מה שכן רלבנטי , שאם כוחות מתוך היהדות האירופאית הצליחו להתארגן לתת קרב כזה הירואי נגד הנאצים לעכב אותם כחודש ולהקיז את דמם ומדובר בגיטו נכון שמדובר בציונים אבל לא רק ציונים, אז התירוץ של בן גוריון נשמע בלתי אמין ,בעליל, ויחד איתו כל התירוצים של הציוניים שלא רצו להילחם בנאצים אבל ששו להיות ה''יורשים'' של כספי השילומים. אדרבא היו צריכים לארגן עשרות גיטאות כמו גיטו וארשה ,לשלוח מאות לוחמים מכל העולם היהודי, דבר לא נעשה והמרד בגיטו וארשה היה יחיד במינו כמעט . לא מקבל שלא יכלו לארגן עשרות גיטאות כמו גיטו וארשה , תגיד שזה לא הוגן שאני עכשיו ביודעי את ההיסטוריה טוען טענה כזו, אני לא הוגן בדיוק כמו שאתה לא הוגן , וההיסטוריה בעצמה אינה הוגנת כל אחד מסדר לו כללים שיהיו נוחים לו , גם אתה נוהג כך , גם אני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה חופשי לטעון ככל שתחפוץ |
|||
|
|||
המאמר שלי עוסק בטענות שההנהגה הציונית ''אשמה'' באסון השואה בגלל התנהלותה במהלך השנים לפני המלחמה. על כן לבקר אותי שלא עמדתי באתגר שלא הצבתי לעצמי זה לא מן העניין. מצד שני זכותך לצרף לדיון תקופות אחרות ונושאים שבהם לא עסק המאמר. לא קבעתי שאסור לך להתייחס לשואה. מה שלא ראוי בעיני זה לשפוט דמויות היסטוריות על בסיס דברים שהם לא ידעו או לא התנסו בהם. ללמוד ולנתח את התנהלותם ומעשיהם אדרבא ואדרבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה חופשי לטעון ככל שתחפוץ |
|||
|
|||
המאמר שלך בוחר בדבר הכי קל להוכחה , כלומר באמת צריך להיות מרושע לטעון שמישהו בהנהגה הציונית גרם לשואה,או הזוי או רשע או שניהם יחד בן גוריון לא גרם לשום שואה זה ברור וכל ילד חצי שפוי יאמר זאת, הטענות הם אחרות ומהן אתה נמנע בעקביות מלהתייחס. אני מבין גם למה. זכותך איני יכול לגרום לך להתייחס לצד האפל של בן גוריון ומפא''י. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה חופשי לטעות |
|||
|
|||
סיון כותב לך שחור על גבי לבן שההנהגה הציונית לא העריכו נכון את המצב ועל כן גם לא פעלו בהתאם. מה קשה לך כל כך להבין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שהתשובה ישנה במאמר |
|||
|
|||
דהיינו - לא העריכו נכון את המצב ועל כן גם לא פעלו בהתאם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זהו פרוש נכון לדעתי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלומר, זה לא סתם ''לא ידעו'' |
|||
|
|||
אלא שהריחו משהו אבל לא העריכו נכון ולא צפו את פני הבאות. נכון לבדוק מעשיהם של אישים בהיסטוריה על פי מה שידעו, אבל אפשר גם להעריך מה היה עליהם לדעת, למה היה עליהם לצפות, וזאת על פי מה שהיה בידיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הריחו אבל לא ידעו מה... |
|||
|
|||
להעריך כן לשפוט לא כל כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המנהיגים ידעו ודי לשקרים ולשכתוב ההסטוריה. |
|||
|
|||
קטעים מעיתון ''הפועל הצעיר'' ( שבועון מפא''י ) מתאריך 18.2.1943 ''סקירה זו מסתמכת על ידיעות ומכתבים מארצות הכיבוש הנאצי שנכתבו בחדשים אוקטובר-נובמבר, והגיעו לידינו עד אמצע דצמבר 1942 בערך....'' פולין: ''..ודאי לא יוקל לנו לכשיוברר, כי בוארשה, למשל, נרצחו לא 300 אלף כי אם 200 אלף יהודים. הידיעות באות ברובן מאנשים ניצולים ומבוהלים, גם מלא יהודים, שהיו עדי ראיה למעשה הזוועה.'' ''בוארשה התחילו הגירושים והרציחות ההמוניות באמצע יולי 1942.... וממקורות שונים מוסרים כי בוארשה נשארו רק כ-30 עד 40 אלף יהודים. ...מכתב מוארשה שנכתב ב-10 בדצמבר בידי חבר פעיל, מאשר את הדבר.'' סריקת הדפים: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה להר סיני? |
|||
|
|||
לפני שמקשקשים שטויות, ''... די לשקרים ולשכתוב ההיסטוריה'', כדאי לבדוק כלפי מי ומה טוענים זאת. במקרה הקונקרטי כדאי לקרוא את המאמר בעיון. אצלך, צדק, השנאה בוערת כרגיל וזה מפריע לך לבדוק את עצמך לפני שאתה כותב את ההודעות שלך. כרגיל, כמו דמגוג קל דעת, שוב הצגת ציטוטים מחוץ להקשר כדי לגדף. סע לשלום... חזור שתהיה לך יכולת להיות עניני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שהתשובה ישנה במאמר |
|||
|
|||
אני חושב שז'בוטינסקי החמיר את המצב בכך שהמציא שהולכת להיות קטסטרופה בגרמניה.מרוב שתחזיותיו היו קיצוניות ובלתי אמינות,רבים בעולם היהודי חשבו שהוא מטורף (כי הוא בכל מקרה היה בית''רי) ולכן חשבו שכל מה שהוא אומר זה שטויות וניסיון לעשות למפלגתו בנאומים ובדמגוגיה.ולכן האנשים נרגעו ולא התכוננו לשואה. לדעתי אם ז'בוטינסקי היה שותק אז האנשים היו מזהים בעצמם את האסון המתקרב ונוקטים עמדה רלוונטית.מכאם שהתעמולה המתלהמת של ז'בוטינסקי היתה בעצם קונטרה-פרודוקטיבית שהטעתה את העולם היהודי והותירה אותו שאנן באירופה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי