פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובב, 30/08/07 8:11)
בענין האלקטרון כולם עיוורים.
צדק (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 8:45)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שאתה מסביר לי מה היא אקסיומה, מה הייתי עושה בלעדיך?
רק שאני טוען שהאקסיומות שלך הן מנטרות ולא אקסיומות.
כמו ה''אקסיומה'' של הכנסיה ''אריסטו תמיד צודק''.......

כל פירוט של חוקי ניוטון איננו ממין הענין לחלוטין.
אתה מתחיל להתפזר לכיוונים לא רלוונטיים בעליל.

לדעתי יש תנועה. אתה יכול להישאר באמונתך הלא הגיונית,
רק כי האמת לא מסתדרת עם האקסיומות שבחרת לעצמך.

שורה תחתונה, לא הצלחת לעמוד בהגדרת ההוכחה שהבאת,
ולהוכיח באמצעותה את קיומו של עצם בלתי נראה.
_new_ הוספת תגובה



בענין האלקטרון כולם עיוורים.
יובב (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 8:56)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנת מהי אקסיומה.
לא הבנת את חוקי ניוטון (שכל תיכוניסט מתחיל מכיר).
''דעתך'' לא משנה כקליפת השום.
אתה לא מכיר אף ''אמת'' שלא מוסברת ע''י הפיזיקה.
הסברתי לך איך תווכח בקיום האלקטרון.
_new_ הוספת תגובה



בענין האלקטרון כולם עיוורים.
צדק (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 9:12)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין מהי אקסיומה עוד לפני שנולדת.
חוקי ניוטון לא קשורים לענין. (שיטת ההצפה של הכופרים).

אני מכיר כל אמת שנבדקה על ידי.

לא הסברת שום דבר, סיפרת סיפורים.
_new_ הוספת תגובה



בענין האלקטרון כולם עיוורים.
יובב (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 15:23)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוקי ניוטון הם חלק מהותי מהעניין.
העובדה שלא הבנת לא משנה את תקפות ההוכחה.
_new_ הוספת תגובה



העיקר שאתה מתחמק מהעיקר
צדק (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 16:42)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר שאתה מתחמק מהעיקר.

לא מסוגל להוכיח את קיומו של עצם בלתי נראה, באמצעות ההגדרה שהבאת.

ניוטון, יוסף, יצחק.............התחלה טובה לסיפור.
_new_ הוספת תגובה



העיקר שאתה מתחמק מהעיקר
יובב (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 16:45)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אי אפשר להוכיח פיזיקה מתקדמת למי שאינו מוכן ללמוד פיזיקה בסיסית, באותה מידה שאי אפשר להוכיח שכתוב משהו בספר למי שאינו מוכן ללמוד לקרוא.
_new_ הוספת תגובה



העיקר שאתה מתחמק מהעיקר
צדק (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 22:46)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא צריך לדעת מינימום של פיזיקה על מנת להבין שאינך מוכיח דבר.
אתה רק מספר סיפורים ומסיק מסקנות כבקשתך.
אתה מסוגל גם לכתוב את שלגיה ושבעת הגמדים ולרשום בסוף, ''הנה הוכחה לקיומו של האלקטרון''.

תלמד חבוב, שאלותי מנטרלות כל ידע שבעולם, לכן הן מפילות גם את המשכילים ביותר.
שאלותי מחפשות את ההגיון ולא את הסיפורים.
מחפשות את השורה התחתונה, ''מה הקריטריון שהביא אותך לקבוע, יש אלקטרון''.....
ראיה, שמיעה, נסיבתיות......
_new_ הוספת תגובה



קשקוש
יובב (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 23:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שאינו מבדיל בין א' לצלב לא יבחין בין הוכחה לסיפורי סבתא.
מי שקורא למכניקה של ניוטון ולאלקטרוניקה 'סיפורים' יכול לחזור לישיבה שיספרו לו איך מלאכים מלמדים תינוקות את כל התורה ברחם אימם.

שאלותיך משקפות בורות, למשל העובדה שמעולם לא ראית שדה מגנטי, וחוסר מוכנותך לעשות את המינימום על מנת לצאת מהבורות הזו, למשל לעשות ניסוי ברמה של גן ילדים, רק מסבירה מדוע לעולם תשאר במצב זה.

המצחיק הוא שאתה מתהדר בבורות ובעיקשות כמו שוטה הכפר שמחקה את הרופא וכשצוחקים הוא חושב שצוחקים על הרופא ולא מבין שהבדיחה היא על חשבונו.

אני מציע שתפתח ספר פיזיקה לבי''ס יסודי ותתחיל לקרוא...
_new_ הוספת תגובה



קשקוש
צדק (יום שישי, 31/08/2007 שעה 0:40)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיפורים אני קורא לרשימות המכולת שלך המעוטרות בפעילויות מוזרות.
אתה החכם, אתה המודרני, אך משום מה אינך מסוגל להראות לנו הוכחה לקיומו של עצם בלתי נראה.
אז איך נדע שאתה חכם אם אינך מסוגל לבצע משימה בסיסית כל כך?

הניסויים שלך הם קשקוש של גן ילדים. בגנון תמכור אותם.
אני רוצה הוכחה לא רשימת מכולת חסרת פשר.
באתי, עשיתי, רשמתי, שפכתי.........הנה האלקטרון...
התגלגלתי, קרניים, יוסף, פחם.....הנה האטום...
_new_ הוספת תגובה



קשקוש
יובב (יום שישי, 31/08/2007 שעה 8:03)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיוון שלא ניתן לראות את האלקטרון כחלקיק, ההוכחה לקיומו הן התופעות שההסבר היחיד שלהן הוא קיומו.
ניסויים הם אבן היסוד של הפיסיקה, ואם אתה לא מאמין בתוצאותיהם, אני מציע שתתנתק מהחשמל, שלא תשמתמש במיקרו גל ושלעולם לא תעבור דרך מכשיר CT, MRI או רנטגן, כי הרי אי אפשר להוכיח קיומן של אף אחת מהקרינות האלה.

איך תוכיח לבושמן שלא יכול לצאת מהכפר שיש דבר כזה שלג, שפסל החירות קיים ושיש זוהר צפוני אם הוא לא מאמין לתמונות וסרטים שתראה לו?
_new_ הוספת תגובה



קשקוש
צדק (יום שישי, 31/08/2007 שעה 9:21)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז תתמקד בעיקר שחלק ממנו הזכרת, ''ההוכחה לקיומו הן התופעות'',
(ההמשך של המשפט נתון לויכוח).

כלומר, אתה מוכיח לעצמך שמשהו בלתי נראה קיים על סמך תופעות המעידות על קיומו, לכאורה.
( אם נזניח לרגע שאתה מאמין לאחרים ולא בודק בעצמך ).

עכשיו אתה צריך לחזק את הקריטריון כדי שלא יכלול כל מה שבא לך.
והחיזוק הוא, לקבוע עד כמה יש להוכיח קשר ישיר ומובהק לעצם הבלתי נראה הספציפי.
בניגוד למה שעשית עד עכשיו...רשימת מכולת...ומסקנה כבקשתך.
_new_ הוספת תגובה



קשקוש
יובב (יום שישי, 31/08/2007 שעה 10:01)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא זה המפקפק בקיומו של האלקטרון. אם אתה רוצה לשחזר את הניסוי - אתה מוזמן. אני די בטוח שניתן לקנות שפופרות ואקום בחנויות חשמל ותחביבים.

ישנו קשר ישיר ומובהק בין התגובה של קרן קתודית לשדה מגנטי לבין קיום חלקיק בעל מסה.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
צדק (יום שישי, 31/08/2007 שעה 10:28)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ישנו קשר ישיר בין הקתודה לחייזר'', הנה הוכחה לקיום החייזר.

הוכחות של גנון, אומרים, והדבר מתקיים...הוקוס פוקוס ''מדעי''.

שפופרת תקנה אתה, אני לא קונה צעצועים מיותרים, ולא עוסק ברשימות מכולת ''מדעיות''.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
יובב (יום שישי, 31/08/2007 שעה 18:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תזכיר לי, כרגע מה שאתה לא מאמין בו זה רק החוק הראשון של ניוטון?
אם הוא היה ''מסתדר'' לך אז מבחינתך האלקטרון קיים?
(ואז כל הפיזיקאים הגדולים יוכלו לנוח בשלום על משכבם - סוף סוף בור פנאט מאמין במציאות שמקיפה אותו)
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
צדק (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 8:14)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא עוסק באמונות, אני אדם מודרני.
אני מכיר רק ידיעה או חוסר ידיעה.

חוקים הם סיפורים, רשימות מכולת הם סיפורים.

הוכחה לקיומו של האלקטרון היא רק הוכחה המצביעה על קשר ישיר בין האלקטרון לבין תופעה נראית.
ללא קשר ישיר ניתן לייחס את התופעה לעוד מיליארד עצמים שנמציא מהראש.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
יובב (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 8:22)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהות המדע הוא יצירת מודלים של המציאות ואימותם או הפרכתם.
האלקטרון אינו שונה מהאינסולין - שניהם מודלים ושניהם עובדים, לכן אנחנו יודעים שהם קיימים.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
צדק (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 8:29)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מודלים, דוגמניות, מעצבים...........סיפורים.

מדברים על האלקטרון ולא על אופנה.
מדברים על משהו ספציפי ולא על מבנה המחקר המדעי...לכאורה.

הוכחה ברורה וישירה לקיומו של האלקטרון !!
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
יובב (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 8:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרך גילויו של האלקטרון היא גם ההוכחה לקיומו.
העובדה שאינך מבין מספיק בפיזיקה בשביל לקבל אותה היא הבעיה שלך.
כל עוד אתה לא לומד מספיק כדי להגיע לרמה מספקת של הבנה, מבחינתך מספיק שתדע שהאינסולין קיים ועובד כי חולי סכרת נשארים בחיים ושהאלקטרון קיים ועובד כי טלויזיות עובדות.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
צדק (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 8:38)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא צריך להבין בפיזיקה שום דבר.
סיפוריך הם הוכחה שאין צורך לדעת פיזיקה,
עברית בסיסית מספיקה כדי להבחין שמדובר בסיפורי ילדים.

הרי אין בסיפוריך שום קשר ישיר לאלקטרון,
אז מה ענין פיזיקה לחוסר קשר ישיר לאלקטרון?
כללי התחביר העברי מספיקים כדי להבחין בחוסר קשר בין סיפוריך לבין מסקנותיך.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
יובב (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 16:48)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלקטרון הוא שם של חלקיק שמציאותו ידועה לנו לפי ההתנהגות הנצפית.
אם יצור חי מנפנף בכנפיים ועף בשמים הוא ציפור.
אם חלקיק מוזח ע''י שדה מגנטי, יש לו מטען חשמלי.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
צדק (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 17:01)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אלקטרון הוא שם של חלקיק'' שלא התחבר מעולם ''להתנהגות נצפית'',
חוץ מאשר חיבור לשוני מלאכותי באמצעות ''ו'' החיבור...
סוג חיבור שאיננו תופס בפיזיקה.

אם חלקיק בלתי נראה, מוזז ע''י שדה מגנטי שאינו קיים,
יש לו ......(השלם את החסר על פי צרכיך).
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
יובב (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 18:07)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להמשיך להתכחש למציאות כאוות נפשך, אבל בתור מי שאין לו שמץ של מושג בא''ב של פיזיקה (שדה מגנטי, חוקי ניוטון) וגם כשמראים לו את הדברים אל מול עינוי הוא מתכחש, היומרנות שלך לקבוע מה 'תופס' או לא 'תופס' בפיזיקה היא מעבר לאבסורדית.
יצאת ממש טיפש...
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
צדק (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 18:13)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמתכחש למציאות הוא אתה.
אתה מייצר לך מציאות וירטואלית, ממציא חלקיקים בלתי נראים על פי סיפורים.

ללא הוכחת קשר ישיר ברור, אין שום משמעות לסיפוריך.
סיפורי הופמן כאלו יוכיחו גם את קיומם של חייזרים, פיות, דרקונים.......וכל יצור שיעלה בראשך.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
יובב (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 19:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שמי שלא מימיו פיל לא יכול לדעת שפיל בלי חטים הוא פגוע, מי שלא ראה מימיו שדה מגנטי ומבין מהו לא יכול לקבוע מה אפשר או אי אפשר להסיק מניסויים שקשורים בו.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
צדק (יום שני, 03/09/2007 שעה 6:21)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא ראית שדה מגנטי ואף אחד לא ראה שדה מגנטי !!
סיפרו לך שאתה רואה שדה מגנטי ואתה מאמין לסיפור כמו פנאט.

מי שלא מבין מהו קשר ישיר בין תופעה לבין הגורם לה, לא יבין שום דבר שבעולם, לא רק בפיזיקה.

מי שממציא מסקנות על פי גחמות אישיות, איננו יכול להיקרא יודע או חושב.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
יובב (יום שני, 03/09/2007 שעה 8:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אחד לא ''ראה'' שדה מגנטי כמו שאף אחד לא ''ראה'' חמצן או גז בישול. זה לא מבטל את העובדה שאנחנו רואים את האפקט שלהם.
אולי עכשיו תספר לי שאין דבר כזה גז בישול?
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
צדק (יום שני, 03/09/2007 שעה 9:48)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאינך רואה, דורש הוכחה קשה וישירה.
סיפורים של ניסויים ומסקנות כבקשתך אינם הוכחות.
רק הוכחה חותכת שתצביע על קשר ישיר בין התופעה לעצם הבלתי נראה, נחשבת.
קשר ישיר פירושו גם שאין אפשרות שמשהו אחר גורם לתופעה,
כלומר, אין מסקנות כבקשתך.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
יובב (יום שני, 03/09/2007 שעה 17:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדרך בה התגלה האלקטרון היא בדיוק מה שתארת: הוכחה חד משמעית שקרן קתודית בנויה מחלקיקים המוטים ע''י שדה מגנטי.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
צדק (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 5:41)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדרך שבה מסופר הסיפור איננה קשר ישיר לחלוטין.
הקרן היא קרן בלתי ידועה, השדה המגנטי בלתי נראה,
והתופעה ניתנת לקשירה לכל עצם בלתי נראה שתמציא ממוחך.

הקשר היחיד שיש לך הוא במילים, במניפולציה, במציאות אין שום קשר.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
יובב (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 8:30)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה שהשדה המגנטי בלתי נראה אינה קשורה לשום דבר. גם הרוח בלתי נראית ועדיין גורמת לתנועה של עלים.
יש קשר ברור בין השדה המגנטי להשפעה על הקרן. שינוי בכיוון או בעוצמת השדה גורם לשינוי מקביל בקרן.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
צדק (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 9:29)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשר ישיר במשפט בלבד, חיבור מלאכותי בהבל פה.

לא הוכחת קשר ישיר בין שום דבר בסיפוריך לאלקטרון.
סיפרת סיפור וקראת ''הנה אלקטרון''.......זה הכל.

על אף נסיונותיך שאינם יכולים להצליח לעולם,
אני מקווה שלפחות בינך לבין עצמך, אתה כבר מבין את הפנאטיות של מאמינים מסוגך.
_new_ הוספת תגובה



מנטרות מנטרות
יובב (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 15:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשר הוא ברור ואמיתי - שינוי בשדה מגנטי גורם לשינויים בקרן קתודית מה שמצביע על קיום מסה בעלת מטען חשמלי.
אתה יכול לתחוב אצבעות באזניים ולצעוק 'לא נכון לא נכון' עד שפיך יקציף, אבל זה לא משנה את העובדה הפיזיקלית הפשוטה הזאת.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום רביעי, 05/09/2007 שעה 7:30)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוכחת שיש שינוי בשדה מגנטי שאינך רואה?
ומה הקשר בין שדה מגנטי וקרן קתודית לאלקטרון?
אתה ממציא לך קשרים ממוחך בלבד........
אתה יכול לקשר את משפטיך גם לחייזרים מאורנוס.......הקשר הישיר יהיה זהה.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום רביעי, 05/09/2007 שעה 7:38)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשמזיזים מגנט או משנים מתח על טלקטרומגנט משתנים העוצמה והכיוון של השדה. אם חלקיק ברזל נמצא בנקודה מסויימת רחוקה ממגנט הוא בשדה חלש שאינו מספיק כדי להזיז אותו. אם מקרבים את המגנט השדה מתחזק מספיק כדי להזיז.

ההשפעה של מגנט על קרן קתודית מעידה על המצאות מאסה בקרן.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום רביעי, 05/09/2007 שעה 9:05)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''משנים מתח''?? מה זה?
''משתנים העוצמה והכיוון של השדה'', של השדה שאינך רואה?
''המצאות מאסה'', המאסה יכולה להיות כל דבר שאינך רואה.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום רביעי, 05/09/2007 שעה 17:49)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשמזיזים מגנט הוא מושך בעוצמה שונה ובכיוון שונה ברזל. אם תרחיק אותה העוצמה משתנה. אם תזיז אותו הצידה הכיוון משתנה.

קרן קתודית רואים. רואים את ההשפעה של המגנט עליה, כלומר על המאסות שמרכיבות אותה.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 6:44)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עברת ממתח להזזה............
הוזזת את המגנט, אז המגנט זז, מה חדש בזה?
מה הקשר בין זה לבין שדה מגנטי בלתי נראה?

קרן קתודית היא סתם קרן, המאסה יכולה להיות של כל דבר בלתי נראה הקיים ביקום.
אז היכן כאן הקשר הישיר לאלקטרון הבלתי נראה?
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 7:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלקטרומגנט הוא מגנט המופעל ע''י חשמל, ולכן עוצמת השדה החשמלי שלו תויה במתח החשמלי עליו.
ניתן להתעלם מהמקרה הפרטי ולהתייחס אליו כמגנט לכל דבר שמקרבים או מרחיקים ולכן עוצמתו משתנה.
הזזת מגנט גורמת לשינוי השדה המגנטי שעצם מרגיש.
העובדה שהשדה המגנטי הוא 'בלתי נראה' לא סותרת את קיומו, ולא 'מפריעה' לעצם לזוז בכיוונים שונים בהתאם לעצמת השדה וכיוונו.

קרן קתודית היא קרןהמורכבת מהמסה הזזה בין קטבי המעגל החשמלי. למסה הזו נתנו את השם אלקטרון.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 8:27)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהוכחת קיומו של האלקטרון אתה משתמש בחשמל שהוא כטענתך זרימה של אלקטרונים...
לא מוכיחים קיומו של דבר ע''י שימוש בו עצמו. בלתי אפשרי.

הזזת המגנט מוזיזה מגנט, תזוזה של דבר בלתי נראה יש להוכיח כמו את קיומו של האלקטרון.

''העובדה שהשדה המגנטי הוא 'בלתי נראה' לא סותרת את קיומו'',
אך חוסר ההוכחה סותרת את קיומו.

''קרן קתודית היא קרןהמורכבת מהמסה הזזה בין קטבי המעגל החשמלי. למסה הזו נתנו את השם אלקטרון.''
שוב הוכחת דבר לא נראה ע''י עצמו......אלקטרון ע''י חשמל....

הוכחת קיום החייזר ע''י שימוש בחייזר...לא מקובל בלוגיקה.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 12:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מבלבל בין התוצאות לבין המסקנות.

התוצאה: הקרן הקתודית (הסוגרת מעגל חשמלי) מושפעת ע''י שדה מגנטי.

המסקנה: הקרן כוללת מסה בעלת מטען חשמלי

לאחר מכן נתנו למסה הזאת את השם אלקטרון
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום שישי, 07/09/2007 שעה 5:50)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הוא שמבלבל בין התוצאות למסקנות...אין שום קשר ביניהן, אצלך.

''התוצאה: הקרן הקתודית (הסוגרת מעגל חשמלי) מושפעת ע''י שדה מגנטי.''
התוצאה שלך כוללת מסקנה המבוססת על הנחה בלתי מבוססת ובלתי מוכחת.

''המסקנה: הקרן כוללת מסה בעלת מטען חשמלי''
המסקנה שלך היא קביעה בלתי מבוססת לחלוטין.
מאיפה צצה המסה? מי קבע שיש לה מטען חשמלי?

כל דבריך הם קביעות חסרות שחר.
אתה קובע עובדות מבלי להוכיח אותן. אתה עוסק בסיפור לילדים.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
ק. אדם (יום שישי, 07/09/2007 שעה 7:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באם אתם מתכוננים להמשיך בוויכוח פורה זה, יהא צורך לכרות יער שלם כדי להדפיס את חידודיכם.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (שבת, 08/09/2007 שעה 23:26)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעניין השאלות שלך:
תיאור התוצאות הוא בדיוק מה שהו - תיאור: סוגרים מעגל עם שפופרת ריק, והדבר היחיד שעובר בין האלקטרודות הוא הקרן הקתודית. בנוסף אנחנו רואים בבירור שהמגנט משפיע על הקרן. אין פה שום הנחות.
לענין המסקנה - הקרן נושאת מטען חשמלי כי זה מה שעובר במעגל חשמלי. (ולפני שתוסיף עוד שאלה מטופשת, המטען החשמלי קיים - אם טוענים מצבר, או אפילו אדם במטען סטטי, אפשר לפרוק אותו. אפשר גם למדוד את המטען).
כפי שציינתי קודם, כח משפיע על מאסה. אור נראה הוא חסר מאסה (לצרכים פרקטיים) וקרן אור אינה מושפעת ע''י שדות מגנטיים.

ביליתי את סופה''ש בקריאת הספר של שטייניץ שמתאר את הנסיון של דקארט (ששטייניץ 'מעבה') להוכיח את קיום אלוהים, ואם כי התרשמתי עמוקות, לא השתכנעתי.
יש לציין שההוכחה היא לוגית-אונתולוגית ולא אמפירית (מדעית) כיוון שהדעה הרווחת אצל הפילוסופים שעוסקים בכך (ביניהם לייבניץ וליבוביץ) שאין דרך אמפירית להוכיח את קיום אלוהים בין השאר כי הוכחות אמפיריות הן 'לא מספקות' וכן כיוון שאין דרך חושית להוודע לקיומו.
לאור דרך ההסקה הלוגית המובנית של הענקים האלה איבדתי עניין אפילו לראות אותך מתפתל ומנסה להוכיח שיש אלוהים בשיטה מדעית (נסיון חסר תוחלת), כיוון שאני יודע שאתה מתכוון להמשיך ולנסות לשלול את הדברים המובנים מאליהם (למשל שאין שדה מגנטי) בלי שתעשה את הנסיונות המינימליים לוודא את הנושא בעצמך, שזה מקביל לויכוח עם ילד קטן שמתעקש שאין דבר כזה ג'ירפה ומסרב ליסוע לגן החיות על מנת לראות אחת.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 6:28)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''סוגרים מעגל'' - איזה מעגל? איפה מעגל?
''הקרן נושאת מטען חשמלי'' - איפה ההוכחה? מה זה מטען חשמלי?
אתה מנסה להוכיח לי קיום אלקטרונים ע''י שימוש
במונחים הבנויים על כך שיש אלקטרונים....
הוכחות כאלו הן בלתי קבילות בעולם המדע.

שטייניץ לא הצליח, אך אני כן אצליח.
כי המדע מוכיח את קיומם של דברים בלתי נראים,
גם ע''י שימוש באמונה ובהגיון בלבד. שום הוכחה חותכת וישירה.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 8:02)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא צריך להסתבך: המגנט משפיע על המאסה בקרן הקתודית.

אני מציע שתתחיל לממש את הטענות הגרנדיוזיות הלא מציאותיות שלך.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 8:31)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מסתבך, מה שלא הוכח, לא קיים.
אין שדה, איפה מאסה? , מי זו קרן?
סתם סיסמאות ומילים ריקות.........האלקטרון לא נוכח בסביבה.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 17:48)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עניתי בדיוק מה כל אחד מהמושגים האלה מספר פעמים בעבר.
ההתחמקויות שלך מוכיחות את המובן מאליו - אין לך שום יכולת מינימלית להתמודד עם משימה כמו הוכחת קיומו של האל.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 17:57)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה אם ענית....אפשר גם לענות לא לענין, כמו שעשית.
אני לא מתחמק...כאשר תוכיח שאתה עומד בהגדרתך (אתה זוכר אותה?),
אני אוכיח את קיומו של בורא עולם בתוך 30 שניות,
באותה הדרך בדיוק בה אתה הוכחת את קיומו של העצם הבלתי נראה.
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 19:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עניתי בדיוק לענין.
העובדה שאינך מכיר דבר שבנמצא כמו שדה מגנטי לא מקנה לך יכולת שיפוט של הוכחה. להיפך...
_new_ הוספת תגובה



שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 19:40)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מכיר דבר שקיומו לא הוכח.
אני אדם מודרני הדורש הוכחה לכל דבר.
רק פרימיטיבים מאמינים בפנאטיות לסיפורי ילדים.
מרימים קרן, משחקים במגנטים, ומספרים שיש אלקטרון באיזשהו מקום...
_new_ הוספת תגובה



  שדה מגנטי שאינך רואה  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים  (צדק)
  ניסויים  (יובב)
  ניסויים  (צדק)
  ניסויים  (יובב)
  [•] הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  [•] הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות - נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות - נמשכת  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  המחקר הוא העבודה השחורה  (צדק)
  המחקר הוא העבודה השחורה  (יובב)
  המחקר הוא העבודה השחורה  (צדק)
  המחקר הוא העבודה השחורה  (יובב)
  הפיזיקאים שם כל הזמן  (צדק)
  הפיזיקאים שם כל הזמן  (יובב)
  [•] הפיזיקאים שם כל הזמן  (צדק)
  [•] הפיזיקאים שם כל הזמן  (יובב)
  [•] הפיזיקאים שם כל הזמן  (צדק)
  [•] הפיזיקאים שם כל הזמן  (יובב)
  פרימיטיב מאמין לסיפורי ילדים  (ק. אדם)
  פרימיטיבי מאמין לסיפורי ילדים  (צדק)
  הספר: טיל לוגי מדעי לאלוהים ובחזרה?  (דוד סיון)
  הספר: טיל לוגי מדעי לאלוהים ובחזרה?  (יובב)
  הספר: טיל לוגי מדעי לאלוהים ובחזרה?  (דוד סיון)
  מנטרות מנטרות  (גדי יערי)
  מנטרות מנטרות  (צדק)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי