פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לצדק, 14/08/07 8:16)
חזרת לגדף
דוד סיון (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 9:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתי הקודמת (תגובה 102324) היתה נכונה.

רק שכחתי להזכיר שצירוף הגידופים (וביטויים טמאים) הם חלק מההתנצחות אליה ה''צדק'' שואף.

לכן שיחפש לו קורבנות אחרים להשתתף במשחק ההתנצחות המטופש הזה.
_new_ הוספת תגובה



חזרת לגדף
צדק (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 11:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכולת לעסוק בבניית רכבות הרים, שם יש צורך בהתמחות ביצירת לופים...........

בשורה התחתונה, הדוקטור איננו יודע מהי הוכחה.
המשכיל הוא חסר השכלה, מפני שאיננו מבין מושג יסודי במדע: ''הוכחה'' !!

והתחמקותו נועדה למנוע את חשיפת בורותו ברבים.
_new_ הוספת תגובה



עדין לא הוכחת דבר
דוד סיון (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 11:20)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עברת את הגבול וכדרכך בקודש עברת להשמצות אישיות
חסרות קשר וחסרות שחר.
_new_ הוספת תגובה



עדין לא הוכחת דבר
צדק (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 11:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צריך להוכיח שדברי הם השמצות.
וההוכחה היחידה העומדת לרשותך היא:
הוכחה שאתה יודע ומבין את המושג ''הוכחה''.

אם אינך יודע להגדיר את המושג ''הוכחה'' הרי ש''השמצותי'' מדויקות להפליא.
ולואי שכל ההשמצות בעולם היו כאלו נכונות.
_new_ הוספת תגובה



השמצת ולא הוכחת דבר
דוד סיון (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 13:02)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי דרכך אפשר לחבר לך ''השמצות'' מדוייקות להפליא.
אתה הצלחת להשמיץ אבל כפי שהסברתי לא הוכחת את טענתך.

הדיון הזה תם מאחר ואינך מכבד את החולקים עליך.
_new_ הוספת תגובה



השמצת ולא הוכחת דבר
צדק (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 13:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מובן,
מה פירוש ''לא הוכחת''?, מהי הוכחה?
_new_ הוספת תגובה



האין דיון תם (ראה : תגובה 102338)
דוד סיון (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 13:46)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דיון שערכתי בנושא עם בעל תואר שני בפיזיקה
צדק (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 12:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדיון נסוב על המושג ''הוכחה''.
הבטחתי לגולש שאם הוא יצליח להגדיר את המושג ''הוכחה'' ולעמוד בהגדרתו,
אוכיח לו באמצעות אותה ההגדרה, שיש בורא לעולם.

אני מופיע בכינוי ''קול האמת''.
הפיזיקאי בעל התואר השני מופיע בכינוי ''yggdras''

לקריאה נוחה כדאי להעביר ל''גירסת הדפסה'', למעלה בצד ימין.

שים לב, איך פיזיקאי בעל תואר שני, מאבד עשתונות ואיננו מסוגל לעמוד באתגר פשוט.
כמו כל הכופרים................
_new_ הוספת תגובה



לא הוכחת דבר; הדיון תם: תזכורת תגובה 102338.
דוד סיון (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 13:09)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דיון שערכתי בנושא עם בעל תואר שני בפיזיקה
לוי (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 18:56)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במטמטיקה מוגדרת מה היא הוכחה .
בפיזיקה גם כן מוגדרת מה היא הכחה והיא קשורה בדרך כלל לתצפית .
הפיזיקאים המקצועיים מכירים במגבלות של הוכחות ותצפיות .
במקצועות הרוח נושא ההוכחה הוא נזיל .
גם ההגדרות של מושגים רבים הלא חד משמעיים .
_new_ הוספת תגובה



[•] דיון שערכתי בנושא עם בעל תואר שני בפיזיקה
צדק (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 19:57)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
ברור לי שלהגדיר את המושג ''הוכחה'', קשה מאד ואולי אף בלתי אפשרי.
הוכחה בנויה על ידע, ניסיון, והיגיון, וחלק ממרכיביה ניתנים לשיקול דעת המשתנה על פי הנושא והתחום בו עוסקים.

עם כל הקושי שציינתי, הרי לא יתכן שהמדע עובד בכאוס, לפחות על פי הגדרתו את עצמו.
לא יתכן שכל מדען וחוקר מחליט מהי הוכחה מקובלת ומהי איננה הוכחה כלל.

למה אני נוגע ומתעקש בנושא הגדרת ההוכחה...
הכופרים תמיד דורשים מהיהודי להוכיח שיש בורא לעולם.
היהודי נותן עשרות ומאות הוכחות, והכופר תמיד עונה ''זו לא הוכחה''.
ברור מאליו שהכופר החליט מראש שאף הוכחה לא תתקבל על ידו,
ולא משנה איזו הוכחה תביא, טענתו תחזור על עצמה.
ידוע גם שהכופר ישתמש באותה הטענה בדיוק שדחה קודם לכן,
כדי להוכיח את דבריו.

על מנת למנוע את הדיון האידיוטי הזה עם הכופרים,
אני דורש מהכופר המתיימר לדבר בשם המדע, על אף שהוא אהבל מוחלט,
להגדיר את המושג ''הוכחה'' ולהוכיח כי הוא עומד בהגדרתו,
ומבטיח לו ש-‏30 שניות לאחר עמידתו במשימה המדעית,
יקבל הוכחה לקיומו של בורא עולם, על פי ההגדרה שנקבעה.
_new_ הוספת תגובה



[•] דיון שערכתי בנושא עם בעל תואר שני בפיזיקה
לוי (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 20:56)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מטמטיקה מנתקת עצמה במתכוון מהמציאות לכן ההגדרות שם הן חד משעיות .
בפיסיקה המצב שונה כי היא עוסקת במציאות וקימת בעיה מה היא מציאות . פיזיקאים מבינים את הקושי בנושא ההגדרה הקשורה לתצפיות .
במקצועות הרוח אפשר לאתר לופים סגורים כך שההגדרות די נזילות .
שפת אנוש לא כל כך מדויקת וחדה .
הפיזיקאים הבחינו בכך והם משתמשים בצורה נרחבת במטימטיקה .
ה''הוכחות'' המופיעות באתר זה סויקטיביות מדי .
_new_ הוספת תגובה



[•] דיון שערכתי בנושא עם בעל תואר שני בפיזיקה
לוי (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 21:00)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מטמטיקה מנתקת עצמה במתכוון מהמציאות לכן ההגדרות שם הן חד משעיות .
בפיסיקה המצב שונה כי היא עוסקת במציאות וקיימת בעיה מה היא מציאות . פיזיקאים מבינים את הקושי בנושא וההגדרה שלהם קשורה לתצפיות .
במקצועות הרוח אפשר לאתר לופים סגורים כך שההגדרות די נזילות .
שפת אנוש לא כל כך מדויקת וחדה .
הפיזיקאים הבחינו בכך והם משתמשים בצורה נרחבת במטימטיקה כשפה.
ה''הוכחות'' המופיעות באתר זה סוביקטיביות מדי .
_new_ הוספת תגובה



אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
יובב (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 21:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוא נשחק ''בוא נוכיח שיש אלוהים''

הסתייגות: אני לא מדען ולא קרוב אפילו

הוכחה מוגדרת (לפחות לפי ויקיפדיה) כ''סדרה (בדרך כלל סופית) של אקסיומות וכללי היסק, המראה שטענה מסוימת נכונה.''

זה השלב שבו אתה מוכיח שיש אלוהים?
_new_ הוספת תגובה



אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
צדק (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 21:40)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה עדיין לא השלב, אתה צריך להוכיח שאתה בעצמך עומד בהגדרה.

בכל מקרה, ההגדרה בעצמה דורשת הבהרות וכוללת בתוכה מושגים שיש בהם שיקול דעת רחב מדי.
''אקסיומות'' - מי קובע אלו אקסיומות מתקבלות?
''כללי היסק'' - מהם הכללים? אני מקווה שהם לא סודיים.
_new_ הוספת תגובה



אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
יובב (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 22:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהדגרת אקסיומה בויקיפדיה:
''אקסיומות אינן מחייבות ניסוח אמת אינטואיטיבית ברורה מאליה, אלא רק סיפוק הנחת יסוד אשר עליה אין מנסים לערער.''
אם מערערים על אקסיומה היא לא 'מתקבלת'

מספר כללי היסק של הלוגיקה מהגדרת כלל היסק בויקיפדיה:
להלן רשימה חלקית של כללי היסק נפוצים:

כל טענה היא נכונה או שגויה. (המילה ''או'' אומרת שלפחות אחת הטענות נכונה) (כלל השלישי מן הנמנע).
אין טענה שהיא גם נכונה וגם שגויה.
אם טענה א' גוררת את טענה ב', וטענה א' נכונה - אז טענה ב' נכונה.
אם טענה א' גוררת את טענה ב', וטענה ב' שגויה - אז טענה א' שגויה.
אם טענה א' נכונה או טענה ב' נכונה, וטענה א' שגויה - אז טענה ב' נכונה (''או'' היא פעולה קומוטטיבית).
אם טענה א' וגם טענה ב' נכונות, אז טענה א' נכונה (גם ''וגם'' היא פעולה קומוטטיבית).
אם ורק אם הטענה ''טענה א' נכונה וגם טענה ב' שגויה'' שגויה - אז טענה א' גוררת את טענה ב'.
אם ורק אם הטענה ''טענה א' וגם טענה ב' נכונות'' שגויה - אז טענה א' שגויה או טענה ב' שגויה.
אם ורק אם הטענה ''טענה א' נכונה או טענה ב' נכונה'' שגויה - אז טענה א' שגויה וגם טענה ב' שגויה.
_new_ הוספת תגובה



אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
צדק (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 23:30)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין את המושג אקסיומה, הבעיה היא מי מחליט מהי אקסיומה.
אתן לך דוגמה מעשית מויכוחים עם כופרים:
כאשר מזכירים את בורא עולם בדיון, הרי אקסיומה ברורה היא,
שבורא עולם בורא ולעולם אינו נברא.
כל כופר מנסה לכפור באקסיומה ברורה זו ואינו מוכן לקבל את המובן מאליו.

-----------

''כל טענה היא נכונה או שגויה.'' - מה קורה במקרה של טענה סתמית?
סוג טענה נפוץ מאד אצל כופרים וגם אצל שמאלנים.

''אין טענה שהיא גם נכונה וגם שגויה.'' - יש טענה נכונה עבור הכופר ושגויה עבור היהודי.
דוגמה: ''לא רואים את בורא עולם'' הוכחה שאין בורא עולם.
''לא רואים את האלקטרון'' אבל יש הוכחה שהוא קיים.

אם בטענות הפשוטות ניתן למצוא סדקים............

בכל מקרה, כל הכללים הללו, מה ערכם אם הכופר מתעקש לשקר,
מתעקש לקבוע שכל טענה חסרת שחר שלו היא נכונה?
_new_ הוספת תגובה



אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 7:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיום אלוהים אינה אקסיומה כמו שקיום כח המשיכה או עקמומיות כדוה''א אינן אקסיומות.

אתה מתמחמק.

תתחיל להוכיח.
_new_ הוספת תגובה



אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
צדק (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:52)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''קיום אלוהים אינה אקסיומה'', משפט פשוט ואתה כבר מסלף אותו לבלי הכר,
מה יהיה כאשר הדיון יהיה מסובך יותר.......

תזכורת:
''כאשר מזכירים את בורא עולם בדיון, הרי אקסיומה ברורה היא,
שבורא עולם בורא ולעולם אינו נברא.''

מדובר על המושג ''בורא עולם'', ולא אם בורא עולם קיים או לא.

------------

אתה רחוק מאד מאד מהיכולת לומר ''תוכיח''.
_new_ הוספת תגובה



אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 21:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טעות סופר זניחה אינה קשורה להוכחה לוגית.

אקסיומה היא משהו שלא מערערים עליו, והמשפט ה'מפולפל' שהבאת אינו אקסיומה או מוביל לאקסיומה.

תתחיל להוכיח במקום לקשקש סביב סביב
_new_ הוספת תגובה



אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
צדק (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 6:50)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה מקשקש?

בורא עולם בורא ואינו נברא, זו אקסיומה שאין עליה ערעור.
מי שאינו מבין זאת אינו מסוגל לשום דיון רציני. וזה לא מפתיע.
_new_ הוספת תגובה



אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
יובב (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 9:00)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להגיד שקיומו של אלוהים היא אקסיומה זאת באמת הוכחה מאוד מתוחכמת.

באותה מידה ניתן לטעון שהאבולוציה היא אקסיומה, שקיום האלקטרון היא אקסיומה ושקיום בננה עם זנב וכנפיים היא אקסיומה.

אתה צריך להוכיח שיש אלוהים/בורא עולם או איך שתרצה לקרוא לזה מתוך אקסיומות *מוסכמות* וכללי היסק.

סע.
_new_ הוספת תגובה



[•] לומר שהבנת הנקרא שלך מחרידה, זו אקסיומה !
צדק (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 9:42)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

א. הנושא איננו קיומו או אי קיומו של בורא עולם !!
הבנת?
נמשיך הלאה............

ב. הנושא הוא המושג ''בורא עולם''.
לא הבנת?
חזור לסעיף א'
הבנת?
נמשיך הלאה.......

ג. מושג הוא דבר מוגדר וברור !
הבנת?
נמשיך הלאה.

ד. המושג ''בורא עולם'' מוגדר ע''י מאמיניו בלבד !!
כמו כל מושג יחודי המוגדר ע''י מאמיניו או בעלי המקצוע בתחומו.
דוגמה: רק הינדי יכול להגדיר את בודהה ולא אף אדם אחר בעולם.
רק פיזיקאי יכול להגדיר פוטון, ולא אף אדם אחר בעולם.
לא הבנת?

הבנת?
הסתיים התדריך.
_new_ הוספת תגובה



מוטב שתתרכז בענין
יובב (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 19:45)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא הוא הוכחת קיומו של אלוהים, מה שאתה טענת שאין לך בעיה לעשות.
אתה רוצה לקרוא לו בורא עולם? לבריאות.

תתחיל להוכיח.
_new_ הוספת תגובה



מוטב שתתרכז בענין
צדק (יום שישי, 17/08/2007 שעה 5:59)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא הוא חוסר הבנת הנקרא שלך.
אין לך מינימום סביר של הבנת הנקרא.
_new_ הוספת תגובה



מוטב שתתרכז בענין
יובב (יום שישי, 17/08/2007 שעה 9:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תדאג להבנת הנקרא שלי.

''ברגע שתגדיר לי מהי הוכחה ותראה לי שאתה עומד בהגדרתך,
אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם, באותה הדרך בה אתה מקבל עובדות כמוכחות.''

תפסיק להתחמק ותתחיל להוכיח, או שיתברר, כצפוי, שכולך מילים גבוהות ואפס יכולת.
_new_ הוספת תגובה



מוטב שתתרכז בענין
צדק (יום שישי, 17/08/2007 שעה 9:17)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אי אפשר לנהל דיון עם אדם שאיננו מבין את נושא הדיון.
עדיין לא מצאתי דרך לכך, אני עובד על זה,
מכיוון שזה חיוני כאשר מדברים עם שמאלנים וכופרים.
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
סתם אחד (יום שישי, 17/08/2007 שעה 14:43)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בסה''כ מצפה שתעמוד מאחורי הצהרותיך.
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
יובב (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 8:23)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בסה''כ מצפה שתעמוד מאחורי הצהרותיך.

לא צריך להיות פה דיון - אתה רק צריך להוכיח מה שטענת שאתה מסוגל להוכיח.
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
צדק (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 10:24)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בורר לך מילים מהמשפט וקובע קביעות שקריות, כמה לא מפתיע.............

מה עם התנאים שקבעתי, שאתה ואף כופר, לא עומדים בהם?
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
יובב (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 15:38)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביקשת הגדרה של הוכחה, וקיבלת.
מה עוד אתה רוצה?
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
צדק (יום שני, 20/08/2007 שעה 5:32)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא קיבלתי הגדרהה של הוכחה,
וגם לאחר קבלת הגדרה כזו,
אתה עדיין צריך להראות שאתה בעצמך עומד בהגדרה.
ורק אז אני מוכיח.

את כל זה אמרתי כבר בהתחלה.......לכן כל התפלספותך היא קשקוש.
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
יובב (יום שני, 20/08/2007 שעה 8:28)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין פה שום התפלספות. דבר לעניין.
הוכחה מוגדרת כ''סדרה (בדרך כלל סופית) של אקסיומות וכללי היסק, המראה שטענה מסוימת נכונה.''
הבאתי גם כללי היסק לוגיים.
מה הפשר של ''אתה עדיין צריך להראות שאתה בעצמך עומד בהגדרה''
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
צדק (יום שני, 20/08/2007 שעה 10:56)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נגיד שהבאת הגדרה...........
עכשיו, על פי אותה הגדרה, תוכיח לי את קיומו של האטום, האלקטרון,
יוליוס קיסר, וחמורבי, ואת קיומו של כוח המשיכה.

תראה לנו שאתה בעצמך עומד בהגדרתך !!

נאה דורש, נאה קודם כל, מקיים בעצמו.
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
יובב (יום שני, 20/08/2007 שעה 17:21)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוא נתחיל עם האלקטרון:

אקסיומות:
בשפופרת וקום שבה שתי אלקטרודות תמיד נוצרת קרן (השפופרת מאירה) שניתנת להטיה ע''י מגנט (מיקום ההארה זז).
מסקנה - בזרם בין אלקרודות קיים 'משהו' בקרן שיש לו מטען חשמלי/מגנטי.

עד כאן?
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
צדק (יום שלישי, 21/08/2007 שעה 5:33)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כאן שום אקסיומה !!
מי אמר לך שהקרן מורכבת מאלקטרונים?
אולי המגנט מושך דברים שאינך מכיר?
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
יובב (יום שלישי, 21/08/2007 שעה 12:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה אתה רואה אלקטרונים?
אמרתי ''קיים 'משהו' בקרן שיש לו מטען חשמלי/מגנטי''
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
צדק (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 5:40)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראיתי במקום שכתבת.......
''בוא נתחיל עם האלקטרון:..''

בכל מקרה, למה לא הגבת והמשכת........מה נתקעת?
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
יובב (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 7:58)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המהירות של קרן קתודית היא 200,000 מטרים לשניה.
קצת מורכב למדוד את זה, אבל כעקרון יוצרים שריטות לאור הקתודה ומשתמשים במראה שמסובבת במהירות גבוהה מאוד כדי לזהות מתי בדיוק עוברת הקרן כל שריטה.

הכוחות הפועלים על הקרן הם הכוח החשמלי (שגורם לה לנוע בין האלקטרודות) והכוח המגנטי (שגורם לה לסטות ממסלולה).
מכפלת יחס הכוחות במהירות נותן את היחס בין המאסה של מה שבקרן לבין המטען החשמלי שלו.
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
צדק (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 11:16)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מספר לי סיפור ארוך ונחמד,
שכל מילה ומושג בסיפור דורשים בעצמם ביאור והוכחה.

קרן קתודית, מהירות, שריטות, כוחות ????,
''מכפלת היחס..........'' מי קבע ואיך קבע?
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
יובב (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 14:59)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מטען שלילי, בקצה השני מטען חיובי, ונוצרת קרן שפוגעת במסך ומאירה את החומר הזרחני מה שגורם להווצרות נקודות שמרכיבות את התמונה.
ההטייה של הקרן לאורך המסך על מנת ליצור את הנקודות השונות היא ע''י מגנטים.
לא צריך 'לקבוע' שום דבר: זה עובד.
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
צדק (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 15:10)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם השמש והירח עובדים.........בלי צורך בסיפורים.

אתה זורק לי מושג ועוד מושג כשכל אחד מהם דורש ביאור והוכחה.
אינך יכול להוכיח את קיומו של דבר הנעלם מן העין ע''י עוד עשרים מושגים נעלמים מן העין,
אלא אם תביא הוכחה לקיומו של כל אחד מהם.
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
יובב (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 20:53)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשפט נקטע משום מה. מה שאמרתי זה שהעקרון הזה עובד בטלויזיה. הגוף הוא בדיוק שפופרת שבקצה אחד מטען שלילי, בקצה השני מטען חיובי, ונוצרת קרן שפוגעת במסך ומאירה את החומר הזרחני מה שגורם להווצרות נקודות שמרכיבות את התמונה.
ההטייה של הקרן לאורך המסך על מנת ליצור את הנקודות השונות היא ע''י מגנטים.

בכל מקרה, הטלויזיה עובדת בגלל עקרונות פיזיקליים שאי אפשר לערער עליהם: בתוך קרן קתודית יש חלקיקים המושפעים ע''י מגנטיות. מגנטיות וחשמל הם מקבילים (אם אתה לא מאמין - קח סליל, תחזיק את שני קצותיו ושמישהו יעביר מגנט בתוכו. בהצלחה עם הזץ...).

החלקיקים האלה הם האלקטרונים.
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
צדק (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 5:42)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם לא אלקטרונים, הם קרפיונים.....................

באותה מידה אתה יכול להעתיק פיסקה מכיפה אדומה,
ולסיים במשפט, ''החלקיקים האלה הם אלקטרונים''.

סיפורים אינם הוכחה לשום דבר.
את הסיפור שלך אתה יכול לסיים כהוכחה לעוד מיליון עצמים או כוחות שונים.........
אין כאן שום הוכחה לדבר הספציפי המכונה אלקטרון !!
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
יובב (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 7:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלקטרון זה רק שם (השם המקורי היה קרפוסל) לחלקיקים הנושאים את הקרן הקתודית (ולמעשה כל הולכה של חשמל)
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
צדק (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 8:34)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי נקרא לו פרוטון וכך נוכיח שיש פרוטון,
ואחר כך נקרא לו כוח המשיכה, ונוכיח שיש כוח המשיכה....
ואפשר להמשיך כך עד אינסוף.
כל פעם שתרצה להוכיח משהו, תחזור על הסיפור ותשנה רק את השם לנשוא ההוכחה.

רעיון נהדר...המדע כבר אימץ אותו?
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
יובב (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 10:57)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוכחנו שיש חלקיק שנושא את הזרם החשמלי. זה שקוראים לו אלקטרון לא קשור לכלום.

אתה צריך להוכיח שיש אלוהים. מה זה חשוב איך קוראים לו?
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
צדק (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 11:47)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הוכחת שום דבר. סיפרת לנו סיפור שילגיה, רק במקום גמדים
סיפרת לנו על קתודות ושריטות.
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
יובב (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 14:25)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מערער על זה שבטלויזיה שלך יש קרן קתודית שמורכבת מחלקיקים שמוטים ע''י מגנט וכך פוגעים במקום הנכון במסך ומאירים עליו נקודות?
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
צדק (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 14:35)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מערער על מה שאני רואה.........

אני מערער על יכולתך ויכולתו של כל כופר, להוכיח את קיומו של האלקטרון,
או קיומו של כל עצם או כוח בלתי נראה אחר.

אם תצליח בכל זאת, איכשהו..........
הרי שאשתמש בדרכך על מנת להוכיח את טענתי.
_new_ הוספת תגובה



  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (יובב)
  הוא כופר שהוכחת את קיומו של האלקטרון  (סתם אחד)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (צדק)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (יובב)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (צדק)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (יובב)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (צדק)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (יובב)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (צדק)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (יובב)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (צדק)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (יובב)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (צדק)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (יובב)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (צדק)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (סתם אחד)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (צדק)
  בענין האלקטרון כולם עיוורים.  (יובב)
  העיקר שאתה מתחמק מהעיקר  (צדק)
  העיקר שאתה מתחמק מהעיקר  (יובב)
  העיקר שאתה מתחמק מהעיקר  (צדק)
  קשקוש  (יובב)
  קשקוש  (צדק)
  קשקוש  (יובב)
  קשקוש  (צדק)
  קשקוש  (יובב)
  מנטרות מנטרות  (צדק)
  מנטרות מנטרות  (יובב)
  מנטרות מנטרות  (צדק)
  מנטרות מנטרות  (יובב)
  מנטרות מנטרות  (צדק)
  מנטרות מנטרות  (יובב)
  מנטרות מנטרות  (צדק)
  מנטרות מנטרות  (יובב)
  מנטרות מנטרות  (צדק)
  מנטרות מנטרות  (יובב)
  מנטרות מנטרות  (צדק)
  מנטרות מנטרות  (יובב)
  מנטרות מנטרות  (צדק)
  מנטרות מנטרות  (יובב)
  מנטרות מנטרות  (צדק)
  מנטרות מנטרות  (יובב)
  מנטרות מנטרות  (צדק)
  מנטרות מנטרות  (יובב)
  מנטרות מנטרות  (צדק)
  מנטרות מנטרות  (יובב)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (צדק)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (יובב)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (צדק)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (יובב)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (צדק)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (יובב)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (צדק)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (יובב)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (צדק)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (ק. אדם)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (יובב)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (צדק)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (יובב)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (צדק)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (יובב)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (צדק)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (יובב)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (צדק)
  שדה מגנטי שאינך רואה  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים???????????  (צדק)
  ניסויים???????????  (יובב)
  ניסויים  (צדק)
  ניסויים  (יובב)
  ניסויים  (צדק)
  ניסויים  (יובב)
  [•] הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  [•] הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות נמשכת  (יובב)
  הפנאטיות - נמשכת  (צדק)
  הפנאטיות - נמשכת  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (צדק)
  בינתיים אנחנו בתחום המדע  (יובב)
  המחקר הוא העבודה השחורה  (צדק)
  המחקר הוא העבודה השחורה  (יובב)
  המחקר הוא העבודה השחורה  (צדק)
  המחקר הוא העבודה השחורה  (יובב)
  הפיזיקאים שם כל הזמן  (צדק)
  הפיזיקאים שם כל הזמן  (יובב)
  [•] הפיזיקאים שם כל הזמן  (צדק)
  [•] הפיזיקאים שם כל הזמן  (יובב)
  [•] הפיזיקאים שם כל הזמן  (צדק)
  [•] הפיזיקאים שם כל הזמן  (יובב)
  פרימיטיב מאמין לסיפורי ילדים  (ק. אדם)
  פרימיטיבי מאמין לסיפורי ילדים  (צדק)
  הספר: טיל לוגי מדעי לאלוהים ובחזרה?  (דוד סיון)
  הספר: טיל לוגי מדעי לאלוהים ובחזרה?  (יובב)
  הספר: טיל לוגי מדעי לאלוהים ובחזרה?  (דוד סיון)
  מנטרות מנטרות  (גדי יערי)
  מנטרות מנטרות  (צדק)
  קטעים מדיון דומה עם כופר.  (צדק)
  קטעים מדיון דומה עם כופר.  (יובב)
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (קובה חמוסטה(בן 17))
  אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''  (צדק)
  בנתיים פוסל  (אליהו השמיני)
  בנתיים פוסל  (צדק)
  בנתיים פוסל  (אליהו השמיני)
  הסיכוי נמוך מאד כך שחבל על הזמן  (דוד סיון)
  [•] הסיכוי נמוך מאד כך שחבל על הזמן  (צדק)
  התנהלותך, צדק, היא נושא הסאטירה (תגובה 102446(דוד סיון)
  חה...............חה....................שכחתי.............חי  (צדק)
  אף אחד לא ביקש ממך...  (דוד סיון)
  אף אח לא בקש ממ...  (צדק)
  צדק בבעיה חמורה  (דוד סיון)
  צדק בבעיה חמורה  (צדק)
  קול השקרים והעלילות, משנה נושא  (דוד סיון)
  דרך אגב  (יובב)
  כלומר?  (דוד סיון)
  כלומר?  (לוי)
  כלומר?  (לוי)
  איזה מן התשובות היא הנכונה?  (דוד סיון)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי