מה זה?

(נכתב בתשובה ליובב, 15/08/07 7:32)

	אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
	צדק (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:52) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	''קיום אלוהים אינה אקסיומה'', משפט פשוט ואתה כבר מסלף אותו לבלי הכר, מה יהיה כאשר הדיון יהיה מסובך יותר....... תזכורת: ''כאשר מזכירים את בורא עולם בדיון, הרי אקסיומה ברורה היא, שבורא עולם בורא ולעולם אינו נברא.'' מדובר על המושג ''בורא עולם'', ולא אם בורא עולם קיים או לא. ------------ אתה רחוק מאד מאד מהיכולת לומר ''תוכיח''.

_new_

---

	אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
	יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 21:32) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	טעות סופר זניחה אינה קשורה להוכחה לוגית. אקסיומה היא משהו שלא מערערים עליו, והמשפט ה'מפולפל' שהבאת אינו אקסיומה או מוביל לאקסיומה. תתחיל להוכיח במקום לקשקש סביב סביב

_new_

---

	אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
	צדק (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 6:50) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	מה אתה מקשקש? בורא עולם בורא ואינו נברא, זו אקסיומה שאין עליה ערעור. מי שאינו מבין זאת אינו מסוגל לשום דיון רציני. וזה לא מפתיע.

_new_

---

	אני יודע שאני אתחרט על זה מהר, אבל
	יובב (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 9:00) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	להגיד שקיומו של אלוהים היא אקסיומה זאת באמת הוכחה מאוד מתוחכמת. באותה מידה ניתן לטעון שהאבולוציה היא אקסיומה, שקיום האלקטרון היא אקסיומה ושקיום בננה עם זנב וכנפיים היא אקסיומה. אתה צריך להוכיח שיש אלוהים/בורא עולם או איך שתרצה לקרוא לזה מתוך אקסיומות *מוסכמות* וכללי היסק. סע.

_new_

---

	[•] לומר שהבנת הנקרא שלך מחרידה, זו אקסיומה !
	צדק (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 9:42) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] א. הנושא איננו קיומו או אי קיומו של בורא עולם !! הבנת? נמשיך הלאה............ ב. הנושא הוא המושג ''בורא עולם''. לא הבנת? חזור לסעיף א' הבנת? נמשיך הלאה....... ג. מושג הוא דבר מוגדר וברור ! הבנת? נמשיך הלאה. ד. המושג ''בורא עולם'' מוגדר ע''י מאמיניו בלבד !! כמו כל מושג יחודי המוגדר ע''י מאמיניו או בעלי המקצוע בתחומו. דוגמה: רק הינדי יכול להגדיר את בודהה ולא אף אדם אחר בעולם. רק פיזיקאי יכול להגדיר פוטון, ולא אף אדם אחר בעולם. לא הבנת? הבנת? הסתיים התדריך.

_new_

---

	מוטב שתתרכז בענין
	יובב (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 19:45) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הנושא הוא הוכחת קיומו של אלוהים, מה שאתה טענת שאין לך בעיה לעשות. אתה רוצה לקרוא לו בורא עולם? לבריאות. תתחיל להוכיח.

_new_

---

	מוטב שתתרכז בענין
	צדק (יום שישי, 17/08/2007 שעה 5:59) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הנושא הוא חוסר הבנת הנקרא שלך. אין לך מינימום סביר של הבנת הנקרא.

_new_

---

	מוטב שתתרכז בענין
	יובב (יום שישי, 17/08/2007 שעה 9:05) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אל תדאג להבנת הנקרא שלי. ''ברגע שתגדיר לי מהי הוכחה ותראה לי שאתה עומד בהגדרתך, אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם, באותה הדרך בה אתה מקבל עובדות כמוכחות.'' תפסיק להתחמק ותתחיל להוכיח, או שיתברר, כצפוי, שכולך מילים גבוהות ואפס יכולת.

_new_

---

	מוטב שתתרכז בענין
	צדק (יום שישי, 17/08/2007 שעה 9:17) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אי אפשר לנהל דיון עם אדם שאיננו מבין את נושא הדיון. עדיין לא מצאתי דרך לכך, אני עובד על זה, מכיוון שזה חיוני כאשר מדברים עם שמאלנים וכופרים.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	סתם אחד (יום שישי, 17/08/2007 שעה 14:43) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אני בסה''כ מצפה שתעמוד מאחורי הצהרותיך.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 8:23) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אני בסה''כ מצפה שתעמוד מאחורי הצהרותיך. לא צריך להיות פה דיון - אתה רק צריך להוכיח מה שטענת שאתה מסוגל להוכיח.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 10:24) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אתה בורר לך מילים מהמשפט וקובע קביעות שקריות, כמה לא מפתיע............. מה עם התנאים שקבעתי, שאתה ואף כופר, לא עומדים בהם?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 15:38) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	ביקשת הגדרה של הוכחה, וקיבלת. מה עוד אתה רוצה?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום שני, 20/08/2007 שעה 5:32) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	לא קיבלתי הגדרהה של הוכחה, וגם לאחר קבלת הגדרה כזו, אתה עדיין צריך להראות שאתה בעצמך עומד בהגדרה. ורק אז אני מוכיח. את כל זה אמרתי כבר בהתחלה.......לכן כל התפלספותך היא קשקוש.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום שני, 20/08/2007 שעה 8:28) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אין פה שום התפלספות. דבר לעניין. הוכחה מוגדרת כ''סדרה (בדרך כלל סופית) של אקסיומות וכללי היסק, המראה שטענה מסוימת נכונה.'' הבאתי גם כללי היסק לוגיים. מה הפשר של ''אתה עדיין צריך להראות שאתה בעצמך עומד בהגדרה''

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום שני, 20/08/2007 שעה 10:56) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	נגיד שהבאת הגדרה........... עכשיו, על פי אותה הגדרה, תוכיח לי את קיומו של האטום, האלקטרון, יוליוס קיסר, וחמורבי, ואת קיומו של כוח המשיכה. תראה לנו שאתה בעצמך עומד בהגדרתך !! נאה דורש, נאה קודם כל, מקיים בעצמו.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום שני, 20/08/2007 שעה 17:21) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	בוא נתחיל עם האלקטרון: אקסיומות: בשפופרת וקום שבה שתי אלקטרודות תמיד נוצרת קרן (השפופרת מאירה) שניתנת להטיה ע''י מגנט (מיקום ההארה זז). מסקנה - בזרם בין אלקרודות קיים 'משהו' בקרן שיש לו מטען חשמלי/מגנטי. עד כאן?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום שלישי, 21/08/2007 שעה 5:33) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אין כאן שום אקסיומה !! מי אמר לך שהקרן מורכבת מאלקטרונים? אולי המגנט מושך דברים שאינך מכיר?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום שלישי, 21/08/2007 שעה 12:05) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	איפה אתה רואה אלקטרונים? אמרתי ''קיים 'משהו' בקרן שיש לו מטען חשמלי/מגנטי''

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 5:40) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	ראיתי במקום שכתבת....... ''בוא נתחיל עם האלקטרון:..'' בכל מקרה, למה לא הגבת והמשכת........מה נתקעת?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 7:58) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	המהירות של קרן קתודית היא 200,000 מטרים לשניה. קצת מורכב למדוד את זה, אבל כעקרון יוצרים שריטות לאור הקתודה ומשתמשים במראה שמסובבת במהירות גבוהה מאוד כדי לזהות מתי בדיוק עוברת הקרן כל שריטה. הכוחות הפועלים על הקרן הם הכוח החשמלי (שגורם לה לנוע בין האלקטרודות) והכוח המגנטי (שגורם לה לסטות ממסלולה). מכפלת יחס הכוחות במהירות נותן את היחס בין המאסה של מה שבקרן לבין המטען החשמלי שלו.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 11:16) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אתה מספר לי סיפור ארוך ונחמד, שכל מילה ומושג בסיפור דורשים בעצמם ביאור והוכחה. קרן קתודית, מהירות, שריטות, כוחות ????, ''מכפלת היחס..........'' מי קבע ואיך קבע?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 14:59) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	מטען שלילי, בקצה השני מטען חיובי, ונוצרת קרן שפוגעת במסך ומאירה את החומר הזרחני מה שגורם להווצרות נקודות שמרכיבות את התמונה. ההטייה של הקרן לאורך המסך על מנת ליצור את הנקודות השונות היא ע''י מגנטים. לא צריך 'לקבוע' שום דבר: זה עובד.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 15:10) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	גם השמש והירח עובדים.........בלי צורך בסיפורים. אתה זורק לי מושג ועוד מושג כשכל אחד מהם דורש ביאור והוכחה. אינך יכול להוכיח את קיומו של דבר הנעלם מן העין ע''י עוד עשרים מושגים נעלמים מן העין, אלא אם תביא הוכחה לקיומו של כל אחד מהם.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 20:53) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	המשפט נקטע משום מה. מה שאמרתי זה שהעקרון הזה עובד בטלויזיה. הגוף הוא בדיוק שפופרת שבקצה אחד מטען שלילי, בקצה השני מטען חיובי, ונוצרת קרן שפוגעת במסך ומאירה את החומר הזרחני מה שגורם להווצרות נקודות שמרכיבות את התמונה. ההטייה של הקרן לאורך המסך על מנת ליצור את הנקודות השונות היא ע''י מגנטים. בכל מקרה, הטלויזיה עובדת בגלל עקרונות פיזיקליים שאי אפשר לערער עליהם: בתוך קרן קתודית יש חלקיקים המושפעים ע''י מגנטיות. מגנטיות וחשמל הם מקבילים (אם אתה לא מאמין - קח סליל, תחזיק את שני קצותיו ושמישהו יעביר מגנט בתוכו. בהצלחה עם הזץ...). החלקיקים האלה הם האלקטרונים.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 5:42) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הם לא אלקטרונים, הם קרפיונים..................... באותה מידה אתה יכול להעתיק פיסקה מכיפה אדומה, ולסיים במשפט, ''החלקיקים האלה הם אלקטרונים''. סיפורים אינם הוכחה לשום דבר. את הסיפור שלך אתה יכול לסיים כהוכחה לעוד מיליון עצמים או כוחות שונים......... אין כאן שום הוכחה לדבר הספציפי המכונה אלקטרון !!

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 7:54) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אלקטרון זה רק שם (השם המקורי היה קרפוסל) לחלקיקים הנושאים את הקרן הקתודית (ולמעשה כל הולכה של חשמל)

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 8:34) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אולי נקרא לו פרוטון וכך נוכיח שיש פרוטון, ואחר כך נקרא לו כוח המשיכה, ונוכיח שיש כוח המשיכה.... ואפשר להמשיך כך עד אינסוף. כל פעם שתרצה להוכיח משהו, תחזור על הסיפור ותשנה רק את השם לנשוא ההוכחה. רעיון נהדר...המדע כבר אימץ אותו?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 10:57) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הוכחנו שיש חלקיק שנושא את הזרם החשמלי. זה שקוראים לו אלקטרון לא קשור לכלום. אתה צריך להוכיח שיש אלוהים. מה זה חשוב איך קוראים לו?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 11:47) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	לא הוכחת שום דבר. סיפרת לנו סיפור שילגיה, רק במקום גמדים סיפרת לנו על קתודות ושריטות.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 14:25) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אתה מערער על זה שבטלויזיה שלך יש קרן קתודית שמורכבת מחלקיקים שמוטים ע''י מגנט וכך פוגעים במקום הנכון במסך ומאירים עליו נקודות?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 14:35) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אני לא מערער על מה שאני רואה......... אני מערער על יכולתך ויכולתו של כל כופר, להוכיח את קיומו של האלקטרון, או קיומו של כל עצם או כוח בלתי נראה אחר. אם תצליח בכל זאת, איכשהו.......... הרי שאשתמש בדרכך על מנת להוכיח את טענתי.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 18:10) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אני מניח שאתה לא מערער על כך שבכל פעם שאתה מדליק טלויזיה אתה רואה שהמסך מואר ע''י פגיעת חלקיקים. על מה אתה כן מערער?

_new_

---

	הוא כופר שהוכחת את קיומו של האלקטרון
	סתם אחד (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 19:39) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הוא כופר במטודה המדעית

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום שישי, 24/08/2007 שעה 5:51) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אני לא מערער על קיומה של השמש ולא על הפלגתן של ספינות... שום סיפור שלך אינו מהווה הוכחה לקיומו של האלקטרון, יותר מאשר לקיומה של הצפרדע.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום שישי, 24/08/2007 שעה 9:17) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	בוא ננסה למקד את האזור שבו אתה מתקשה להבין. נחלק את המשפט לחלקים. 1. המסך מואר 2. ע''י חומר זרחני 3. שמאיר כשפוגעים בו חלקיקים 4. שיוצאים מאלקטרודה שלילית 5. ונמשכים לאלקטרודה חיובית 6. ומוטים ע''י שדות מגנטיים

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום שישי, 24/08/2007 שעה 10:04) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אדוני, אתה מספר לי סיפורים.............. איפה ההקבלה בין דבריך לבין הגדרת ההוכחה כפי שהבאת? הסיפור שלך יכול להוכיח כל דבר בעולם...........על פי היגיונך, לכן הוא לא הוכחה לשום דבר בעולם.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום שישי, 24/08/2007 שעה 15:14) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	נחזור: הוכחה מתחילה באקסיומות, היינו משפטים שאין עליהם עוררין, ומהם במאמצעות כללי היקש מגיעים לנשוא ההוכחה. אני מציג פה אוסף של משפטים שיכולים להיות האקסיומות בהוכחה. אם אינך חולק על אף אחד מהם, ניתן להמשיך.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 7:25) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	חוץ מהמסך המואר שהוא עובדה נראית, כל השאר אינן אקסיומות. כל אחד מן המשפטים האחרים דורש ביאור והוכחות בעצמו. עוד מעט תהפוך את כל מה שאומר המדע לאקסיומות......

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 8:03) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אתה מערער על מה שכל יצרן טלויזיה בעולם אומר. זה לא מדע, זאת הנדסה פרופר. אתה מוזמן לבנות שפופרת קרן קתודית בבית... הנה אחד שעשה את זה: http://video.google.com/videoplay?docid=-18730428350... http://video.google.com/videoplay?docid=417952813072... אתה טוען שכל זה קונספירציה של מדענים?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 8:29) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אני לא מערער ולא מזבל........... אני אדם חושב ולא פרימיטיבי, אני דורש הוכחות, ולא סיפורים. זה שהטלויזיה עובדת לא מוכיח לי שום דבר, חוץ מאשר שטלויזיה עובדת. מה זה שפופרת? מה זה קרן? מה זה קתודית? מה זה הכל ביחד? ''אתה מוזמן לבנות מאיץ אלקטרונים......'', זו בודאי תהיה הוכחתך הבאה לקיומו של חלקיק אלפא.....

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 8:52) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אלקטרון הוא שם שנותנים לתופעה פיזיקלית. אתה מערער על עצם קיום התופעה הפיזיקלית שגורמת לטלויזיה לעבוד? אתה גם מפקפק בקיומו של החשמל?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 10:33) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אלקטרון איננו תופעה, אלקטרון הוא חומר, כך לפחות טוען המדע. ואני רוצה שתשתמש בהגדרתך ותוכיח באמצעותה את קיומו של האלקטרון. אני מערער על דברים מעורערים, כמו למשל, סיפור עם מסקנות שאינן קשורות אליו. אני אדם מודרני, אדם חושב, אני מפקפק בכל דבר. תפקידך הוא להסיר את הפקפוק הזה.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 14:28) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אלקטרון הוא חלקיק שיש לו מסה ומטען. ביקשת הוכחה לקיומו, ואני מראה לך אותו מול העיניים - קרן קתודית (שהיא הקרן שאתה רואה בסרטים ששלחתי לך) מורכבת מחלקיקים הנעים מקוטב חשמלי שלילי לחיובי ומושפעים ע''י שדה מגנטי. אני מניח שאתה לא מערער על עצם קיומה של הקרן הקתודית. מענין שאתה מפקפק במציאות שמיליארדים של אנשים נוכחים בקיומה כל יום (העובדה שטלויזיה עובדת) ולא מפקפק בקיומו של אלוהים.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 14:44) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אתה לא מראה לי שום דבר........ואם ראיתי קרן, אז מה? ראיתי קרן אור וזהו, מה הקשר לאלקטרון? אני מערער על עצם קיומה של הקרן הקתודית, לא על עצם קיומה של הקרן שאני רואה. מציאותה של הטלויזיה היא ההוכחה לקיומו של האלקטרון? ומה מוכיח מציאותו של ה DVD? ושל פנס הכיס? ושל הגלגל? תגיד לי, המדענים מכירים את שיטת ההוכחה המיוחדת שלך?

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 15:00) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	קרן קתודית היא הקרן שעוברת בשפופרת ריק בעלת אלקטרודות בקצותיה, כפי שראית. הקרן הזו איננה קרן אור - אור אינו מושפע ע''י שדות מגנטיים והקרן כן. לכן מדובר בתופעה פיזיקלית שונה.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	צדק (יום שני, 27/08/2007 שעה 7:07) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	מה זה ריק? אלקטרודות? שדה מגנטי? אתה מספר לי סיפורים. סיפורים אינם הוכחות. הוכחה מדעית חדשה: הלכתי, טיילתי, ראיתי בתים, נכנסתי למסעדה....... מסקנה: תל אביב קיימת.

_new_

---

	אתה אמרת: ''...אוכיח לך בתוך 30 שניות שיש בורא לעולם...''
	יובב (יום שני, 27/08/2007 שעה 8:36) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	איך תוכיח לעיוור שיש ירח? כדי להוכיח שיש אלקטרון צריך להחשף לתופעות שהוא יוצר. הסברתי לך את התופעה, הראיתי לך אותה בצורתה הגולמית ונחשפתה אליה עשרות אלפי פעמים בטלויזיה. כשאתה מול כלוב הג'ירפה אתה עדיין טוען 'אין חיה בצבעי בננה עם צואר של 3 מטרים'? תמורת 10$ אה יכול לקבל תכניות לניסויים שידגימו לך הן CRT הן לייזר והן פלזמה. http://primeline-america.com/science/

_new_

---

	בענין האלקטרון כולם עיוורים.
	צדק (יום שני, 27/08/2007 שעה 9:07) בתשובה ליובב הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אז איך עיוור מוכיח לעיוור שיש אלקטרון? התופעות אינן מוכיחות את קיום האלקטרון, הן מוכיחות את קיום התופעות בלבד. אלא אם אתה רוצה לקבוע קריטריון ברור להוכחה והוא: ניתן להוכיח קיומו של כל דבר על סמך תוצאות פעולתו, מבלי שיש צורך להוכיח קשר ישיר וברור ביניהם. (ואז נוכיח כל דבר שבעולם ללא כל מאמץ) ג'ירפה היא עדיין לא אלקטרון...חיים קלים תחפש, לא בספארי. ניסויים הם כמו סיפורים, אני רוצה לדעת מהי ההוכחה לקיום האלקטרון.

_new_

---

	בענין האלקטרון כולם עיוורים.
	יובב (יום שני, 27/08/2007 שעה 11:45) בתשובה לצדק הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	קודם כל אני שמח שהתקדמנו ואתה מסכים להכיר במציאות: יש דבר כזה קרן קתודית, שהיא קרן הנעה בין אלקטרודות ומושפעת ע''י שדות מגנטיים. מה שאתה טוען עכשיו שקיום הקרן הזו לאו דוקא מוכיח את קיום האלקטרון, שזו טענה לגיטימית. אנחנו כבר יודעים שהקרן איננה קרן של אור, כיוון שאור אינו מושפע משדות מגנטיים (כנראה שלא לגמרי מדוייק אבל נניח). המשמעות של 'השפעה' כאן היא כח: שדה מגנטי מפעיל כח על חלקיקים המושפעים ממנו. מגנט למשל ''משפיע'' על גוף ברזל: הוא גורם לו להתרחק או להתקרב אליו. מכאן אנחנו יודעים שבקרן יש חלקיקים המושפעים ע''י שדות מגנטיים. החלקיקים האלה הם האלקטרונים.

_new_

---

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.

---

© פורום ארץ הצבי