  
  
  
|
 |
|
||
  מצאו את הדרך |
|||
|
|||
1979-הסכם שלום עם מצרים 1993-הסכם אוסלו 1995-הסכם שלום עם ירדן 1995-2007 יחסים גלויים יותר או פחות עם מרוקו,תוניסיה , מדינות המפרץ ועוד. כפי שאתה רואה העכברים לאט לאט מוצאים את דרכם מחוץ למבוך ,למגינת ליבך וליבם של שותפך הרעיוניים,מי מהם בעיניים פקוחות ומי מהם (עיין ערכי: בגין,שמיר,נתניהו)כסומים באפלה. חג שמח | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מצאו את הדרך |
|||
|
|||
1918 הסכם ורסאי. 1938 הסכם מינכן. 1939 הסכם ריבנטרופ מולוטוב. אתה רואה, העכברים מצאו את הפתח לגיהינום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאו את הדרך |
|||
|
|||
ההבדל הוא שהעכברים שבר ניר מדבר עליהם יגיעו לשמחתם כולנו לשלום אמת עם שכנינו ובא גואל לציון. העכברים שאתה מחבב באמת הגיעו לגהינום וטוב שכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאו את הדרך |
|||
|
|||
העכברים השמאלנים לעולם לא יגיעו לשלום. אין שום סיכוי. שלום, מילה עברית טהורה במקורה, אינו יכול להיות מובא ע''י חסרי צלם אנוש. אינו יכול להיות מובא ע''י רוצחים ושקרנים. אינו יכול להיות מובא ע''י מי שאינו יודע מה זה שלום.. ''אין שלום אמר ה' לרשעים'' ישעיהו מ''ח, כ''ב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין שלום אמר, ה' לרשעים |
|||
|
|||
כל אחד יכול לפסק ואתה רק מפשק את הרגליים לכל שונאי ישראל לדורותם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוכר ישראל לתיאבון |
|||
|
|||
מתענג על מתאבן לקראת חגיגית הדמים של ליל הסדר. אנטישמיות ושנאת אדם עמוקה משלך לא ראיתי!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן מצאו באבוהא |
|||
|
|||
1993 - הסכם אוסלו --- על זה נאמר ''עוד מציאה כזאת .. .. .. '' באוסלו החל המרוץ ללא תכלית במבוך. ''העכברים לאט לאט מוצאים את דרכם מחוץ למבוך''. לא כן האנשים. הם ממשיכים לחפש את מה שמאחורי האופק. פקח את עיניך ידידי (בקש מאולמרט את הכתובת של הרופא שלו אם אתה זקוק לניתוח לשם כך), הן צופיות אבל לא למרחוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן מצאו באבוהא |
|||
|
|||
נכון להיום, כל מגדלי הימין קרסו. יש הסכמה על מדינה פלשתינאית,יש הסכמה על נסיגה ביהודה ושומרון( את חבל עזה כבר שכחנו מזמן),יש שיחות סדירות עם הפלשתינאים, יש מגמה לאמץ את עיקרי התכנית הסעודית. וכל זאת על ידי מנהיגי הימין. אז מי צריך לפקוח את העיינים? הסומים מימין או המשתאים משמאל? חוץ מיללות, קינות,בכיות ,אנחות והתרפקות על עבר דמיוני, מה אנחנו עוד שומעים מהימין? פקח אתה את עיניך,ידידי היקר ,תתודה אל המציאות ותכיר בעובדות החיים. תתעורר, ישראל ברניר.הפציע שחר חדש!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מלה שלך אמת - אישור מוחץ |
|||
|
|||
למה שכתבתי. זה התחיל באוסלו, זה המשיך וממשיך עד היום. אין בכל מה שכתבת -- ''יש הסכמה על מדינה פלשתינאית,יש הסכמה על נסיגה ביהודה ושומרון( את חבל עזה כבר שכחנו מזמן),יש שיחות סדירות עם הפלשתינאים, יש מגמה לאמץ את עיקרי התכנית הסעודית.'' אפילו מלה אחת הסותרת את מה שכתבתי. אני לא דברתי על מה שיש. אני דברתי על מה שאין. ''הסכמה'', ''שיחות'', ''מגמה'' כל אלה אינם המצאה של היום. כשנתקלים עם הראש בקיר אטום המלים הריקות האלו איננן אפילו מספקות רגיעה מהכאב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מלה שלך אמת - אישור מוחץ |
|||
|
|||
חצי הכוס המלאה זו המציאות. חצי הכוס הריקה זו השאיפה, החלומות,התקוות,הכל,חוץ מהמציאות,כי היא שוכנת בחצי הכוס המלאה. ''מה שאין''זה בחצי הכוס הריקה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה אחד מפלאי הטבע |
|||
|
|||
איך שאפשר להשתכר מכוס ריקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן מצאו באבוהא |
|||
|
|||
>„יש הסכמה על מדינה פלשתינאית,יש הסכמה על נסיגה ביהודה ושומרון”. מי ומי במסכימים? ביילין והשוויצרים? אפילו הפלשתינאים אינם מסכימים להקים את המדינה שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן מצאו באבוהא |
|||
|
|||
שרון,אולמרט,מופז,ליבני,שיטרית, הירשזון,גדעון עזרא, ולפחות 50% ממתפקדי הליכוד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בדיוק מה שיובל ניסה לאמר לך צופיה |
|||
|
|||
בנושא המדינה הפלשתינאית יש הסכמה והיא מכסה קשת רחבה של דעות -- ממר''ץ ועד שרץ. כולן בצד הישראלי. מי שחסר שם זה ערבי אחד לרפואה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בדיוק מה שיובל ניסה לאמר לך צופיה |
|||
|
|||
אתה כנראה שוכח מה שאתה כותב דקה קודם. הרי במאמרך התייחסת לעכברים ישראליים ולא ערביים,נכון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בצופיה יקירי, אתה בטוח שקראת מה שכתבתי? |
|||
|
|||
אני התייחסתי לאנשים (ברובם ישראלים אבל גם כמה ''בינלאומיים'', בפרוש לא לערבים), ולא לעכברים. העכברים הוזכרו רק לצורך ההשוואה, על מנת להמחיש עד כמה בנושאים כמו ה''שלום'' במזרח התיכון, מותר העכבר מן האדם . . . אני חושב שבתגובותיך אתה רק נותן אישור נוסף לטעון שלי. אגב, בנושא אחד אני יכול להרגיע אותך, אין לך ממה לחשוש. מדינה פלשתינאית לא תקום ולא תהיה, לא בדורנו ולא בדור הבא וקרוב לוודאי שלעולם לא. אתה יכול לישון בשקט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בצופיה יקירי, אתה בטוח שקראת מה שכתבתי? |
|||
|
|||
א. בתא האפור היחיד שנשאר לי, הצלחתי בעמל רב להבין שאתה בעצם מתכוון לאנשים ולא לעכברים. לאחר מאמץ נוסף הצלחתי להבין שהאנשים דמויי העכברים הם בעצם ישראלים ואולי כמה בינלאומים.לאחר מנוחה ארוכה גם קלטתי שבעצם באנשים דמויי העכברים שהם בעצם ישראליים התכוונת לא לסתם ישראליים דמויי עכברים אלא לישראלים שמאלניים שכידוע הם בהרבה יותר עכבריים מאחרים. אתה רואה יש שכר למאמץ שכלי רב. אני לא נותן אישור לטיעון שלך. אני מפנה את תשומת ליבך כי החל משנת 1982,הפסקת לעקוב אחר העכברים במבוך. כי בשנת 1982 היה עכבר גדול בשם מנחם בגין שנתן אוטונומיה לפלשתינאים ובזה הוא פרץ את המבוך ומאז כל הזמן יותר ויותר עכברים מצאו את דרכם החוצה מפיתולי הרמייה של גוש אמונים(קבוצת עכברים גדולה שהתדלדלה פלאות מאז.). אגב היחיד שאינו מאמין שתהיה מדינה פלשתינאית הוא אתה,לכן אני יושן ממש בשקט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה יקירי, אתה שוב מתקשה בהבנת הנקרא |
|||
|
|||
''אגב היחיד שאינו מאמין שתהיה מדינה פלשתינאית הוא אתה,לכן אני יושן ממש בשקט'' אני לא ''מאמין'' שמדינה פלשתינאית לא תקום. אני יודע שזה לא יקרה. אתה הוא זה שחי באמונה. יש לזה צד חיובי, כשמאמינים אפשר באמת לישון בשקט. אני לא חי ולא קובע עמדות לפי אמונות, את זה אני משאיר לך ולחסידים שוטים אחרים של אייטולות השלום. כשהעובדות אינן עולות בקנה אחד אם מה שאני מאמין בו (יותר מדוייק לאמר מה שאני מקווה לו) אני מכיר בעובדות. אצלך האמונה היא חזות הכל. אינך שונה בזה מחבר ש''ס ממוצע או כל אחד אחר מקרב עדת חסידיו של הרב עובדיה, גם אם אינך חובש כפה ומניח תפילין. אגב ''ישן'' ולא ''יושן''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה יקירי, אתה שוב מתקשה בהבנת הנקרא |
|||
|
|||
להאמין זה לגיטימי, לדעת מה יקרה זה בגדר נבואה וכידוע לך מאז שפסו הנביאים הקדמוניים ,הנבואה ניתנה לסכלים בלבד( ולכן אני חושב שאתה מאמין,כי איני חושב שאתה סכל). אני בכלל איני קובע עובדות,אחרים קובעים זאת עבורנו.אני חי לפי השקפת עולמי שנקבעת על פי החינוך שקיבלתי ועל פי עובדות שאני מקבל אותן. כך ,גם אנשי ש''ס ,יוצאי גוש אמונים,חסידי תורת זבוטינסקי,נאמני סטלין ורבים רבים אחרים חיים כך. לדעתי,גם אתה. אגב, ''יושן'' זה בנימה אשכנזית (בא משורש פולני חזק). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה יקירי, להאמין זה בהחלט לגיטימי |
|||
|
|||
אבל זה לא עושה את זה לנכון או למה שהוא שעליו אפשר לבסס את העתיד. לכל היותר זה מאפשר לישון בשקט עם ההרגשה ש''אלוהים גדול . . .'' לדעת זה בגדר נבואה רק כאשר זה מתבסס על אמונה. אינני יודע איזה עובדות אתה קבלת או מקבל, כי לכל מה שקורה במציאות אתה מתכחש ואומר להד''ם. מה שנותר לך זאת האמונה ועמה אתה חי - ''צדיק באמונתו יחיה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה יקירי, להאמין זה בהחלט לגיטימי |
|||
|
|||
משום-מה נראה לי שאתה הוא זה שהוזה ולא אני. אבל כדברך:צדיק באמונתו יחייה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאו את הדרך |
|||
|
|||
1979-הסכם שלום עם מצרים: הסכם זמני עד שיתחלף השילטון שם. 1993-הסכם אוסלו: הביא ליותר מ 1200 קורבנות ועדין היד נטויה. 1995-הסכם שלום עם ירדן: מחזיק מעמד כל עוד הצבא הישראלי שומר על הגבול. שאלה: האם לאחר הסכמי השלום אנחנו יכולים להניח את הנשק ולשבת איש תחת תאנתו ואיש תחת גפנו? אם התשובה היא לא, אזי למה לנו הסכמי שלום? הרי הם אינם מבטיחים לנו שלום לאורך זמן... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאו את הדרך |
|||
|
|||
האם הצרפתים שיש להם הסכמי שלום על כל העולם פרקו את נשקם? האם השויצרים שכבר מאתיים שנה צבאם לא ירה אפילו כדור אחד הניחו את נשקם? מה השטויות האלה שאתה כותב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאו את הדרך |
|||
|
|||
אני לא מבין. בהנחה שיש שלום, למה צריכים צבא? הרי המדינות השכנות ישלימו עם קיומך בארץ ולא תהיה יותר תואנה כל שהיא למלחמה וכחיתתו חרבותם למזמרות לא? בוא אומר לך: אם אתה רוצה שלום שיחזיק לדורות רבים למה לך לבנות צבא? בשביל מה? למען מה? אלא אם אינך (באמת) מאמין שהשלום הזה אמיתי אזי צריך צבא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאו את הדרך |
|||
|
|||
מדינה שלא מסוגלת להגן על עצמה לא תתקיים. זה נכון לבלגיה, שווייץ וישראל. לפעמים היא יכולה להתקיים זמן מה על מאזן הרתעה חיצוני ולסמוך על השוטר המקומי שישמור עליה. שלום אמיתי הוא תוצאה של צבא חזק וממשלה נחושה. si vis pacem, para bellum. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאו את הדרך |
|||
|
|||
אני אחדד את השאלה. מה ההבדל בין מה שקיים עכשיו (בלי השלום) לבין מצב בו יש שלום? הרי אם צריך צבא בשביל הרתעה, אז למה לנו שלום? הרי המצב הה כבר קיים ועדיף ממצב של מסירת שטחי מולדת למען שלום שבו אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לחיות ללא צבא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאו את הדרך |
|||
|
|||
שלום עדיף על מלחמה. במלחמה מתים. במצב הנוכחי הורגים בנו, משום שכשלנו במבחן הנחישות. כל זמן שישראל לא הלכה בדרך אוסלו, היה מי שניסה מדי פעם לבדוק את נחישותה, דבר שהיה כרוך פה ושם בקורבנות. מה שיש כעת הוא מלחמה בה ישראל מהססת בכל פעם אם להגיב וכיצד. מספר הקורבנות של הנסיון הפתטי ללכת בדרך ה„שלום” הוא גבוה. אנחנו נצטרך בכל מקרה את הצבא, גם אם נמסור שטחי מולדת וגם אם לא נמסור אותם. עדיף, כמובן, להשאירם בידינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאו את הדרך |
|||
|
|||
''שלום עדיף על מלחמה. במלחמה מתים.'' שלום מינכן הביא ל-60 מיליון הרוגים. שלום פריז הביא למאות אלפי הרוגים וחיסולה של דרום ויטנם. שלום קהיר הביא לעשרות אלפי הרוגים והרס לבנון. שלום אוסלו הביא ל-1500 יהודים הרוגים ועוד אלפי ערבים. מתברר שנייר של שלום הוא רוצח לא קטן. הוא בעצמו גורם למלחמות קשות. ''כל זמן שישראל לא הלכה בדרך אוסלו, היה מי שניסה מדי פעם לבדוק את נחישותה'' משפט מגוחך. מעשי ההפרה והרצח החלו מייד לאחר הגעת הרוצחים לכאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצאו את הדרך |
|||
|
|||
אני ממליץ שתקרא מדי פעם את ההודעות אליהן אתה מגיב. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי