פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=96453
מצאו את הדרך
ע.צופיה (יום שני, 02/04/2007 שעה 11:03)

1979-הסכם שלום עם מצרים
1993-הסכם אוסלו
1995-הסכם שלום עם ירדן
1995-2007 יחסים גלויים יותר או פחות עם מרוקו,תוניסיה , מדינות המפרץ ועוד.

כפי שאתה רואה העכברים לאט לאט מוצאים את דרכם מחוץ למבוך ,למגינת ליבך וליבם של שותפך הרעיוניים,מי מהם בעיניים פקוחות ומי מהם (עיין ערכי: בגין,שמיר,נתניהו)כסומים באפלה.
חג שמח
http://www.faz.co.il/thread?rep=96461
מצאו את הדרך
צדק (יום שני, 02/04/2007 שעה 12:50)
בתשובה לע.צופיה

1918 הסכם ורסאי.
1938 הסכם מינכן.
1939 הסכם ריבנטרופ מולוטוב.

אתה רואה, העכברים מצאו את הפתח לגיהינום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96465
מצאו את הדרך
ע.צופיה (יום שני, 02/04/2007 שעה 13:15)
בתשובה לצדק

ההבדל הוא שהעכברים שבר ניר מדבר עליהם יגיעו לשמחתם כולנו לשלום אמת עם שכנינו ובא גואל לציון.
העכברים שאתה מחבב באמת הגיעו לגהינום וטוב שכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96467
מצאו את הדרך
צדק (יום שני, 02/04/2007 שעה 13:28)
בתשובה לע.צופיה

העכברים השמאלנים לעולם לא יגיעו לשלום. אין שום סיכוי.

שלום, מילה עברית טהורה במקורה, אינו יכול להיות מובא ע''י חסרי צלם אנוש.
אינו יכול להיות מובא ע''י רוצחים ושקרנים.
אינו יכול להיות מובא ע''י מי שאינו יודע מה זה שלום..

''אין שלום אמר ה' לרשעים'' ישעיהו מ''ח, כ''ב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96469
אין שלום אמר, ה' לרשעים
סתם אחד (יום שני, 02/04/2007 שעה 14:13)
בתשובה לצדק

כל אחד יכול לפסק ואתה רק מפשק את הרגליים לכל שונאי ישראל לדורותם
http://www.faz.co.il/thread?rep=96466
עוכר ישראל לתיאבון
סתם אחד (יום שני, 02/04/2007 שעה 13:16)
בתשובה לצדק

מתענג על מתאבן לקראת חגיגית הדמים של ליל הסדר. אנטישמיות ושנאת אדם עמוקה משלך לא ראיתי!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=96484
אכן מצאו באבוהא
ישראל בר-ניר (יום שני, 02/04/2007 שעה 20:37)
בתשובה לע.צופיה

1993 - הסכם אוסלו --- על זה נאמר ''עוד מציאה כזאת .. .. .. ''

באוסלו החל המרוץ ללא תכלית במבוך.

''העכברים לאט לאט מוצאים את דרכם מחוץ למבוך''. לא כן האנשים. הם ממשיכים לחפש את מה שמאחורי האופק.

פקח את עיניך ידידי (בקש מאולמרט את הכתובת של הרופא שלו אם אתה זקוק לניתוח לשם כך), הן צופיות אבל לא למרחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96492
אכן מצאו באבוהא
ע.צופיה (יום שלישי, 03/04/2007 שעה 0:52)
בתשובה לישראל בר-ניר

נכון להיום, כל מגדלי הימין קרסו. יש הסכמה על מדינה פלשתינאית,יש הסכמה על נסיגה ביהודה ושומרון( את חבל עזה כבר שכחנו מזמן),יש שיחות סדירות עם הפלשתינאים, יש מגמה לאמץ את עיקרי התכנית הסעודית.
וכל זאת על ידי מנהיגי הימין.
אז מי צריך לפקוח את העיינים? הסומים מימין או המשתאים משמאל?
חוץ מיללות, קינות,בכיות ,אנחות והתרפקות על עבר דמיוני, מה אנחנו עוד שומעים מהימין?
פקח אתה את עיניך,ידידי היקר ,תתודה אל המציאות ותכיר בעובדות החיים.
תתעורר, ישראל ברניר.הפציע שחר חדש!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=96495
כל מלה שלך אמת - אישור מוחץ
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 03/04/2007 שעה 1:23)
בתשובה לע.צופיה

למה שכתבתי. זה התחיל באוסלו, זה המשיך וממשיך עד היום.

אין בכל מה שכתבת -- ''יש הסכמה על מדינה פלשתינאית,יש הסכמה על נסיגה ביהודה ושומרון( את חבל עזה כבר שכחנו מזמן),יש שיחות סדירות עם הפלשתינאים, יש מגמה לאמץ את עיקרי התכנית הסעודית.'' אפילו מלה אחת הסותרת את מה שכתבתי.

אני לא דברתי על מה שיש. אני דברתי על מה שאין. ''הסכמה'', ''שיחות'', ''מגמה'' כל אלה אינם המצאה של היום. כשנתקלים עם הראש בקיר אטום המלים הריקות האלו איננן אפילו מספקות רגיעה מהכאב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96497
כל מלה שלך אמת - אישור מוחץ
ע.צופיה (יום שלישי, 03/04/2007 שעה 1:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

חצי הכוס המלאה זו המציאות. חצי הכוס הריקה זו השאיפה, החלומות,התקוות,הכל,חוץ מהמציאות,כי היא שוכנת בחצי הכוס המלאה.
''מה שאין''זה בחצי הכוס הריקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=96500
זה אחד מפלאי הטבע
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 03/04/2007 שעה 4:33)
בתשובה לע.צופיה

איך שאפשר להשתכר מכוס ריקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96496
אכן מצאו באבוהא
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 03/04/2007 שעה 1:27)
בתשובה לע.צופיה

>„יש הסכמה על מדינה פלשתינאית,יש הסכמה על נסיגה ביהודה ושומרון”.

מי ומי במסכימים? ביילין והשוויצרים? אפילו הפלשתינאים אינם מסכימים להקים את המדינה שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96498
אכן מצאו באבוהא
ע.צופיה (יום שלישי, 03/04/2007 שעה 1:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שרון,אולמרט,מופז,ליבני,שיטרית, הירשזון,גדעון עזרא, ולפחות 50% ממתפקדי הליכוד
http://www.faz.co.il/thread?rep=96499
זה בדיוק מה שיובל ניסה לאמר לך צופיה
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 03/04/2007 שעה 4:31)
בתשובה לע.צופיה

בנושא המדינה הפלשתינאית יש הסכמה והיא מכסה קשת רחבה של דעות -- ממר''ץ ועד שרץ. כולן בצד הישראלי. מי שחסר שם זה ערבי אחד לרפואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96505
זה בדיוק מה שיובל ניסה לאמר לך צופיה
ע.צופיה (יום שלישי, 03/04/2007 שעה 10:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה כנראה שוכח מה שאתה כותב דקה קודם.
הרי במאמרך התייחסת לעכברים ישראליים ולא ערביים,נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96538
זה בצופיה יקירי, אתה בטוח שקראת מה שכתבתי?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 2:44)
בתשובה לע.צופיה

אני התייחסתי לאנשים (ברובם ישראלים אבל גם כמה ''בינלאומיים'', בפרוש לא לערבים), ולא לעכברים. העכברים הוזכרו רק לצורך ההשוואה, על מנת להמחיש עד כמה בנושאים כמו ה''שלום'' במזרח התיכון, מותר העכבר מן האדם . . .

אני חושב שבתגובותיך אתה רק נותן אישור נוסף לטעון שלי.

אגב, בנושא אחד אני יכול להרגיע אותך, אין לך ממה לחשוש. מדינה פלשתינאית לא תקום ולא תהיה, לא בדורנו ולא בדור הבא וקרוב לוודאי שלעולם לא. אתה יכול לישון בשקט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96544
זה בצופיה יקירי, אתה בטוח שקראת מה שכתבתי?
ע.צופיה (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 6:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

א. בתא האפור היחיד שנשאר לי, הצלחתי בעמל רב להבין שאתה בעצם מתכוון לאנשים ולא לעכברים. לאחר מאמץ נוסף הצלחתי להבין שהאנשים דמויי העכברים הם בעצם ישראלים ואולי כמה בינלאומים.לאחר מנוחה ארוכה גם קלטתי שבעצם באנשים דמויי העכברים שהם בעצם ישראליים התכוונת לא לסתם ישראליים דמויי עכברים אלא לישראלים שמאלניים שכידוע הם בהרבה יותר עכבריים מאחרים.
אתה רואה יש שכר למאמץ שכלי רב.
אני לא נותן אישור לטיעון שלך. אני מפנה את תשומת ליבך כי החל משנת 1982,הפסקת לעקוב אחר העכברים במבוך.
כי בשנת 1982 היה עכבר גדול בשם מנחם בגין שנתן אוטונומיה לפלשתינאים ובזה הוא פרץ את המבוך ומאז כל הזמן יותר ויותר עכברים מצאו את דרכם החוצה מפיתולי הרמייה של גוש אמונים(קבוצת עכברים גדולה שהתדלדלה פלאות מאז.).
אגב היחיד שאינו מאמין שתהיה מדינה פלשתינאית הוא אתה,לכן אני יושן ממש בשקט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96548
צופיה יקירי, אתה שוב מתקשה בהבנת הנקרא
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 7:31)
בתשובה לע.צופיה

''אגב היחיד שאינו מאמין שתהיה מדינה פלשתינאית הוא אתה,לכן אני יושן ממש בשקט''

אני לא ''מאמין'' שמדינה פלשתינאית לא תקום. אני יודע שזה לא יקרה. אתה הוא זה שחי באמונה. יש לזה צד חיובי, כשמאמינים אפשר באמת לישון בשקט.

אני לא חי ולא קובע עמדות לפי אמונות, את זה אני משאיר לך ולחסידים שוטים אחרים של אייטולות השלום. כשהעובדות אינן עולות בקנה אחד אם מה שאני מאמין בו (יותר מדוייק לאמר מה שאני מקווה לו) אני מכיר בעובדות. אצלך האמונה היא חזות הכל. אינך שונה בזה מחבר ש''ס ממוצע או כל אחד אחר מקרב עדת חסידיו של הרב עובדיה, גם אם אינך חובש כפה ומניח תפילין.

אגב ''ישן'' ולא ''יושן''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96549
צופיה יקירי, אתה שוב מתקשה בהבנת הנקרא
ע.צופיה (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 7:49)
בתשובה לישראל בר-ניר

להאמין זה לגיטימי, לדעת מה יקרה זה בגדר נבואה וכידוע לך מאז שפסו הנביאים הקדמוניים ,הנבואה ניתנה לסכלים בלבד( ולכן אני חושב שאתה מאמין,כי איני חושב שאתה סכל).
אני בכלל איני קובע עובדות,אחרים קובעים זאת עבורנו.אני חי לפי השקפת עולמי שנקבעת על פי החינוך שקיבלתי ועל פי עובדות שאני מקבל אותן. כך ,גם אנשי ש''ס ,יוצאי גוש אמונים,חסידי תורת זבוטינסקי,נאמני סטלין ורבים רבים אחרים חיים כך. לדעתי,גם אתה.
אגב, ''יושן'' זה בנימה אשכנזית (בא משורש פולני חזק).
http://www.faz.co.il/thread?rep=96554
צופיה יקירי, להאמין זה בהחלט לגיטימי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 9:17)
בתשובה לע.צופיה

אבל זה לא עושה את זה לנכון או למה שהוא שעליו אפשר לבסס את העתיד. לכל היותר זה מאפשר לישון בשקט עם ההרגשה ש''אלוהים גדול . . .''

לדעת זה בגדר נבואה רק כאשר זה מתבסס על אמונה. אינני יודע איזה עובדות אתה קבלת או מקבל, כי לכל מה שקורה במציאות אתה מתכחש ואומר להד''ם. מה שנותר לך זאת האמונה ועמה אתה חי - ''צדיק באמונתו יחיה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96563
צופיה יקירי, להאמין זה בהחלט לגיטימי
ע.צופיה (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 15:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

משום-מה נראה לי שאתה הוא זה שהוזה ולא אני.
אבל כדברך:צדיק באמונתו יחייה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96487
מצאו את הדרך
מהנדס אזרחי (יום שני, 02/04/2007 שעה 22:40)
בתשובה לע.צופיה

1979-הסכם שלום עם מצרים: הסכם זמני עד שיתחלף השילטון שם.

1993-הסכם אוסלו: הביא ליותר מ 1200 קורבנות ועדין היד נטויה.

1995-הסכם שלום עם ירדן: מחזיק מעמד כל עוד הצבא הישראלי שומר על הגבול.

שאלה: האם לאחר הסכמי השלום אנחנו יכולים להניח את הנשק ולשבת איש תחת תאנתו ואיש תחת גפנו?

אם התשובה היא לא, אזי למה לנו הסכמי שלום? הרי הם אינם מבטיחים לנו שלום לאורך זמן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=96494
מצאו את הדרך
ע.צופיה (יום שלישי, 03/04/2007 שעה 0:59)
בתשובה למהנדס אזרחי

האם הצרפתים שיש להם הסכמי שלום על כל העולם פרקו את נשקם?
האם השויצרים שכבר מאתיים שנה צבאם לא ירה אפילו כדור אחד הניחו את נשקם?
מה השטויות האלה שאתה כותב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96601
מצאו את הדרך
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 7:27)
בתשובה לע.צופיה

אני לא מבין.

בהנחה שיש שלום, למה צריכים צבא?
הרי המדינות השכנות ישלימו עם קיומך בארץ ולא תהיה יותר תואנה כל שהיא למלחמה וכחיתתו חרבותם למזמרות לא?

בוא אומר לך: אם אתה רוצה שלום שיחזיק לדורות רבים למה לך לבנות צבא? בשביל מה? למען מה?

אלא אם אינך (באמת) מאמין שהשלום הזה אמיתי אזי צריך צבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96638
מצאו את הדרך
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 20:36)
בתשובה למהנדס אזרחי

מדינה שלא מסוגלת להגן על עצמה לא תתקיים. זה נכון לבלגיה, שווייץ וישראל.

לפעמים היא יכולה להתקיים זמן מה על מאזן הרתעה חיצוני ולסמוך על השוטר המקומי שישמור עליה.

שלום אמיתי הוא תוצאה של צבא חזק וממשלה נחושה. si vis pacem, para bellum.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96645
מצאו את הדרך
מהנדס אזרחי (יום שישי, 06/04/2007 שעה 3:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני אחדד את השאלה.

מה ההבדל בין מה שקיים עכשיו (בלי השלום) לבין מצב בו יש שלום?

הרי אם צריך צבא בשביל הרתעה, אז למה לנו שלום?

הרי המצב הה כבר קיים ועדיף ממצב של מסירת שטחי מולדת למען שלום שבו אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לחיות ללא צבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96647
מצאו את הדרך
יובל רבינוביץ (יום שישי, 06/04/2007 שעה 6:50)
בתשובה למהנדס אזרחי

שלום עדיף על מלחמה. במלחמה מתים.

במצב הנוכחי הורגים בנו, משום שכשלנו במבחן הנחישות. כל זמן שישראל לא הלכה בדרך אוסלו, היה מי שניסה מדי פעם לבדוק את נחישותה, דבר שהיה כרוך פה ושם בקורבנות. מה שיש כעת הוא מלחמה בה ישראל מהססת בכל פעם אם להגיב וכיצד. מספר הקורבנות של הנסיון הפתטי ללכת בדרך ה„שלום” הוא גבוה.

אנחנו נצטרך בכל מקרה את הצבא, גם אם נמסור שטחי מולדת וגם אם לא נמסור אותם. עדיף, כמובן, להשאירם בידינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96650
מצאו את הדרך
צדק (יום שישי, 06/04/2007 שעה 7:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ

''שלום עדיף על מלחמה. במלחמה מתים.''
שלום מינכן הביא ל-‏60 מיליון הרוגים.
שלום פריז הביא למאות אלפי הרוגים וחיסולה של דרום ויטנם.
שלום קהיר הביא לעשרות אלפי הרוגים והרס לבנון.
שלום אוסלו הביא ל-‏1500 יהודים הרוגים ועוד אלפי ערבים.

מתברר שנייר של שלום הוא רוצח לא קטן. הוא בעצמו גורם למלחמות קשות.

''כל זמן שישראל לא הלכה בדרך אוסלו, היה מי שניסה מדי פעם לבדוק את נחישותה''
משפט מגוחך. מעשי ההפרה והרצח החלו מייד לאחר הגעת הרוצחים לכאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96657
מצאו את הדרך
יובל רבינוביץ (יום שישי, 06/04/2007 שעה 13:18)
בתשובה לצדק

אני ממליץ שתקרא מדי פעם את ההודעות אליהן אתה מגיב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.