  
  
  
|
 |
|
||
  קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
חלק שני הופיע בשעטו''מ | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
האנשים ה''רציניים '' לא מדברים על קונספירציה אלא על שלומיאליות עלובה . זיוף התפור בתפרים בלתי מקצועיים . אגב, כדי להרשיע מי שהוא בפלילים יש להציג ראיות למעלה מכל ספק לכן גילוי פגם אחד מספיק בדרך כלל לערר את אמינות התביעה . במקרה של רצח רבין העלו מספר ספקות אשר לא יושבו לכן ההרשעה פסולה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
במקרה רצח רבין יש עובדות, יש עדויות ויש ממצאים מהשטח. אין בכלל חור שחור באירוע. הכל היה ברור לכל חוקר של מקרי רצח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
לא נכון שקר וכזב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
יש כנראה אמת אחת שהוכחה בבית המשפט. לעומת יש הרבה תיאורייות, קונספירציות וסיפורי בדים. זה דבר טיבעי שקורה סביב כל אירוע משמעותי שמפיע על הכלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
בבית המשפט לא הוכח שיגאל עמיר הוא הרוצח . זה היה משפט ראווה מבוים לפי המתכונת הבולשביקית הידועה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
טוב, זה כבר ויכוח חדש. למיטב זיכרוני המשפט היה תקין, שכלל מסכת ראיות וגם את הודאתו של עמיר ברצח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
על פי המשפט העברי האומר רצחתי את הנפש לא אמר כלום . אצל סטלין כולם הודו . ברנס הודה ברצח עזריה הודה ברצח סולימן הודה ברצח חבורת מעץ הודו במה שהכתיבו להם לפי היהדות הודאה בעכירה פלילית אינה ראיה . בהיותי נער התפלאתי על כך. כאשר גדלתי הבנתי מדוע . לפי אילו קריטריונים בדקת אם המשפט היה תקין ? החלטת סתם ככה . המשפט של ברנס היה תקין ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תתחיל לקחת אבץ. הזכרון שלך במצב גרוע. |
|||
|
|||
משפט ראוה סטאליניסטי. השופטים מונעים מיגאל עמיר לדבר בחפשיות. מתעלמים ממשפטים חשובים מאד מאד, שהוא אומר. משפטים בנושא איומי השב''כ. איך בית משפט מרשיע ברצח כאשר אין ברשותו עד אחד !! המעיד שראה את רבין נפגע? זה יכול להיות רק אצל סטאלין !!.......וישראל.. ליגאל עמיר אין הגנה ראויה במשפט. עו''ד מתחיל היה מוציא אותו זכאי אם היה מתנהל משפט נורמלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
זה לא ויכוח חדש זה המשך מעשה הנבלה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליצן קטן שלי אולי תשיב לי |
|||
|
|||
על שאלות פשוטות...ונראה כמה הכל ידוע וברור... 1. האם מישהו ראה כתמי דם במקום ה''רצח''? לא לשכוח, מדובר בבית חזה קרוע.פצעי מוות. 2. כיצד הסביר בית המשפט את הנס הגדול, אדם בן 70, עם חוליות שדרה מרוסקות, קופץ לרכב? 3. מה ההסבר המדויק לקריאות ''סרק, סרק''? קריאות המגובות בעדויות של אנשי בטחון, המתארות את הירי כ''קפצונים''. מי ששמע אקדח יורה, יודע שרעש קפצונים חלש מאד. לא לשכוח: גם לאה רבין העידה שנאמר לה שלא קרה שום דבר זה רק כדורי סרק. 4. מה ההסבר המדויק לאיחור המופרז בהגעה לבית החולים? 5. מה ההסבר המדויק לשימוש ברכב השרד עבור פצוע קשה, ולא באמבולנסים והצוות הרפואי שהיו בקרבת מקום? יש עוד 750 שאלות בערך. אני בטוח במאה אחוז שאינך מסוגל לענות אפילו על אחת מהן. מה שהופך אותך לידען גדול במיוחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרקש, אני מכיר אותך כאדם הרבה יותר אינטליגנטי |
|||
|
|||
מההודעה שכתבת כאן. אתה לא מכיר את הנושא. אם מעניין אותך - תתחיל ללמוד. אם לא מעניין אותך -אין בעיה, אבל אז גם אל תגיד כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האינטיליגנציה שלו נעלמת בשני נושאים |
|||
|
|||
בנושאי יהדות ובנושא רצח רבין. בנושאים אלו הוא כותב בחוסר הגיון מוחלט. הוא לא בוחן שום דבר, מדבר במנטרות וסיסמאות. בניגוד משונה לדרך כתיבתו המפורטת והמדוקדקת בנושאים אחרים. מה זה מעיד עליו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה מעיד עליו? |
|||
|
|||
לדעתי הצנועה, זה קורה לאנשים כשהם מפחדים ממשהו. פחד משבש שיקול דעת ומונע זרימת מידע אל מרכזי קבלת ההחלטות. ברם, חוות דעתי זאת נובע מניסיון בלבד, אינני פסיכולוג מוסמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה מעיד עליו? |
|||
|
|||
נחמד היה לקרוא את הניתוח המבריק שלכם עלי. לא חשוב מה שאמרתם, העיקר שאמרתם - משמע אני קיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש מעורר בעיות שכמוך |
|||
|
|||
שתי הבעיות החמורות שלך: 1. שההיגיון שלך לעולם לא נעלם ולו לרגע אחד. בנושאי יהדות, רצח רבין המציאות וכו' זה אפילו מרגיז כל מיני אנשים שהודעותיהם מנוסחות באמצעות סיסמאות ותוויות. מה יהיה הסוף איתך, עד מתי תפריע לזרימת ההיגיון אצל אנשים כאלו? 2. אינך חושש (לא מפחד) להביע את ספקותיך (בטחונך) בתאורים לא אמינים (לא מציאותיים). אתה אפילו מעיז להגיד שהתיאורים והתאוריות הללו פשוט לא נכונים. אבל זה עוד לא הכל כי בעוונותיך הרבים אתה מעורר פחדים קאמיים בבעלי התיאוריות הללו. לעזאזל איתך עד מתי תמשיך לעורר את הפחדים הללו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש מעורר בעיות שכמוך |
|||
|
|||
''לעזאזל איתך'' לשכאלא כוונתי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| Israeli101, שוב לא הבנת אבל קישקשת הודעה |
|||
|
|||
כמה שזה אופייני... שוב לא הבנת את ההקשר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש מעורר בעיות שכמוך (-: |
|||
|
|||
אין מה לעשות, אלה חיינו וצריך להתמודד גם עם שכאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
ישנן עדויות שקר . ישנם מימצאים שקריים מתוכמנים . החור השחור שאני מדבר עליו הוא חלק מהתיכמון ובדוי הראיות . מדובר בחור שחור בסרט של עיתונאי . החור השחור מכסה על מה שהתרחש בין המשטרה והשבכ וכן בין השבכניקים אחרי ירי הקפצונים של יגאל עמיר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל על הזמן. יש לנו עסק עם מנותקים מרצון |
|||
|
|||
הבאתי בשרשור זה עובדות, עדויות, שאלות. המכחישנים המנותקים התעלמו מהם באופן שיטתי. והם עוסקים בהפרחת הזיות וטענות עלובות ברמה של פיגור קשה. זה נסיון להסביר לסטאליניסט שסטאלין רוצח, משימה בלתי אפשרית לפחות עד שיגיע חרושצ'וב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל על הזמן. יש לנו עסק עם מנותקים מרצון |
|||
|
|||
חביבי , לא בטוח שהם לא הבינו את משמעות דבריך . הם צמודים לאג'נדה שלהם ואינם מגיבים ענינית . גם הכותרת קונספירציה אינה תואמת את הנושא . הנקודות המועלות בדיון הזה וגם בדיונים אחרים אינו מכיל ניתוחים מתחום מדעי המדינה , ההיסטוריה והפסיכולוגיה אלא מתחום הטכנולוגיה , הרפואה והפיזיקה . תחומים הרבה יותר אמינים ומבוססים . הם מנסים לדחוף את הדיון לתחום הדעות הקדומות וסיפורי הסבתא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הכותרת קונספירציה אינה תואמת את הנושא |
|||
|
|||
דומני כי זו כותרת המאמר של מר מושקוביץ או שמא אני גם לא יודע לקרא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הכותרת קונספירציה אינה תואמת את הנושא |
|||
|
|||
מוסקוביץ השתמש במילה אשר הוכתבה ע''י התקשורת האנטישמית הישראלית . בדומה לגרוש וההגליה אשר הוכתרה ע''י האנטישמים הישראליים כ''התנתקות''. בצורה כזו הכריחו את המגורשים להשתמש בכותרת השיקרית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לי אין בעיה להשתמש במונח |
|||
|
|||
''החיסול המבורך של גוש קטיף'' כך שאתה לא יכול להאשים אותי בהסחפות אחרי התקשורת האנטישמית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לי אין בעיה להשתמש במונח |
|||
|
|||
בסה''כ הסברתי לך מדוע מר מושקוביץ נאנס להזדקק ל''קונספירציה'' . לא האשמתי אותך בהמצאת המילה הזאת . עבור המילה ''התנתקות'' שילם מר שרון למעלה ממיליון שח ליועץ אסטרטגי כל שהוא . סכום דומה שולם עבור ''התכנסות''. לך הצעה התואמת יותר את האירוע ''חיסול'' היא מקובלת עלי . חיסול זה הוא פרומו לחיסול מדינת ישראל . משאת נפשם של האנטישמים שבכל הדורות כולל האנטישמים היהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש ידידי, לך אולי אין בעיה להשתמש במונח |
|||
|
|||
אבל לתושבי שדרות שנהנים מה''ברכה'' שלך כל יום, יש ועוד איך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לי אין בעיה להשתמש במונח |
|||
|
|||
הקיצוניות הזו שלך היא בעוכרך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לי אין בעיה להשתמש במונח |
|||
|
|||
אם אתה כל כך נהנה מחיסול גוש קטין , כחבר טוב אעשה לך את היום , ואולי גם את הלילה . האגדה היא אודות ארוע מלפני שנים רבות בתקופת ''הברית ההיסטורית'' . הסיפור הוא אודות ''מצודדת אוסישקין ד' אשר שמו הוסב ל''נחלים'' . מתנחלי הקיבוצים דן ודפנה ראו בעין עקומה את ההתנחלות החדשה והחליטו לסלק את המורסה הדתית מן האיזור . הם הזדינו באלות ממוסמרות ויצאו חוצץ לסלק את אויבי הציונות הפולשים . חברים מהקיבוצים הדתיים השכנים טירת צבי ושדה יעקוב עמדו מול הבולשביקים ומנעו את החיסול . באותה תקופה לא עמדו לרשות החוליגנים הסוציליסטיים , לא מזוז ולא גזוז , גם ברק ורעם לא יצאו עדין מן הארון , גם ביניש ובנדיטו היו בחיתוליהם , היממים והיסמים טרם פותחו וגם לא הקוזקים בעלי דמות השטן הרכובים על סוסים גרמניים גזעניים טרם אומצו ע''י המשטרה האנטישמית . החוליגנים הבינו שסילוק הדוסים יוצאי בית המדרש לא יהיה מסע תענוגות נסוגו ופנו לטקטיקה חילופית . ייבוש ההתנחלות הסוררת . לא שילבו אותה בהגנה המרחבית . לא מכרו לה לחם מהמאפיה האזורית . לא סיפקו לה מים . לא שיווקו את תוצרתה . בקיצור חרם וייבוש . כך אל ים חורשי הרעה הערבים הצטרפו האנטישמים הציונים. כמו היום . אין חדש תחת השמש . הפתרון הסופי היה שהמתנחלים נשברו ועזבו את השטח . איך אמרת ''החיסול המבורך'' הצליח . הנה כי כן האנטישמיות הישראלית של היהודי החדש היא בעלת מסורת ושורשים עמוקים . החבר הד''ר שלנו באתר יוכל אולי לעדכן אותך גם ביחס לגרוש התימנים מחוות כנרת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצודת אוסישקין ד' |
|||
|
|||
1. עזריה אלון כתב שזה הישוב הקרוי בית הלל (http://www.bney-atarot.org.il/user/articles.php?oper...). הוא גם מתאר את התכנית להקמת שישה ישובים כאלו. הוא לא כתב שם על 'המלחמה' שאתה מתאר. לכן אשמח אם תצרף מקור למידע כדי שאוכל ללמוד את הנושא. 2. תימני כנרת (דיון 2544). שוב אתה מציג את הנושא ללא ההקשר. העובדות הן שלפני שהגיעה היהודים מתימן, תימני כנרת, אל עמק הירדן הם עברו במספר מושבות בין השאר חדרה ויבנאל. הסיבה שהם הגיעו לכנרת היא שהם ברחו מהאפליה שהיתה נחלתם במושבות. בחדרה למשל (מעוז הסוציאליזם) הם גרו במחנה נפרד ומרוחק מהמושבה ומשירותיה וזכו לאפליה בשכר העבודה. לכן הסיפור על כנרת הוא המשך, אם כי חמור יותר, של התלאות שלהם. שתי נקודות חשובות בהקשר הזה: 1. הבעיה אינה רק בהתנהלות ''הסוציאליסטים'' אלא הרבה יותר כללית. תקרא קצת על מה שעשו אנשים בזכרון יעקב למי שלא ''התאים'' למשל. 2. ''לדידם היה זה נישול, נישול שנעשה בהערמה ובהתשת כוחות'' (יהודה ניני, ההיית או חלמתי חלום, עמ' 210). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד משהו |
|||
|
|||
גם ההורים שלי ''נושלו'' והם לא היו תימנים. התופעה הזאת היתה קיימת גם בין הלא ציונים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצודת אוסישקין ד' |
|||
|
|||
הסוציליסטים פארו את עצמם שהם מגיני החלשים וראה מה הם עשו ליהודים חרוצים וציונים . התנהגות הבולשביקים כלפי יהודים דתיים גרמה לשלילת הציונות הבולשביקית ע''י רבנים מסוימים . הציונות הבולשביקית העבירה את העולים הדתיים על דעתם ודתם . הליך זה התעצם בצורה סופר נבזית בעת העליה אחרי הקמת המדינה על יהודים מצפון אפריקה , עירק ותימן . אני מציע שתתרכז בנושא שהעלתי אחרי שנמצה אותו נעבור לנושאים אחרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצעה מגונה |
|||
|
|||
א. ההצעה שלך מגונה משום שאני עוסק בנושא שהעלית כאילו ההקשר, המציאות מסביב, לא קיים. ב. ההצעה שלך מגונה כי אינך מתייחס לבקשה בנושא שהעלית. הבקשה להצגת פרטים על מצודת אוסישקין ד' ואיך הסיפור שלך קשור לטירת צבי ושדה יעקב ''השכנים''. ג. ההצעה שלך מגונה כי אתה לא מוכן להסתכל במראה אבל דורש זאת מאחרים. ד. גם היהדות החרדית האנטי ציונית פארה את עצמה בכל מיני דברים, כולל כמגינת החלשים. אז מה? התברר ומתברר שההתפארות היא כתר ללא ראש, קישקוש ללא תוכן מעשי. גם בקהילות הללו היו ויש אפליות. אז אם אתה מספר על חוליגנים שמתנכלים לדוסים הרי שהסיפור על החוליגנים הדוסים הוא חלק אינטגרלי של הדיון. ראה מה הם עשו ועושים ליהודים חרוצים, מאמינים וישרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצעה מגונה |
|||
|
|||
דודוש כרגיל סטית מן הנושא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קושקוש אינך רוצה לנהל דיון |
|||
|
|||
אינך עונה לשאלות הבהרה על דבריך. אינך מוכן לראות את התמונה השלמה. כאשר מגישים לך את הראי אתה בורח. קושקוש ... ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קושקוש אינך רוצה לנהל דיון |
|||
|
|||
לא בורח ולא בטיח דבר לענין ואל תתבדר . אינך רוצה לא צריך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קושקוש, אתה מפחד להביט בראי |
|||
|
|||
אבל הראי שהצבתי לפניך הוא חלק עיקרי מהנושא. בלי הראי לא מעניין להתעסק בעובדות היסטוריות. קושקוש, אתה כנראה יודע מדוע הראי מפחיד אותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קושקוש, אתה מפחד להביט בראי |
|||
|
|||
לא מפחד ולא בטיח . נא להתיחס לנושא הנדון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדויק! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
בינתיים עוד לא הגעתי לזה. אני מקווה שלא תתאכזב מן החלק/החלקים הבאים. בשלב זה דברתי רק על הקשיים העומדים בפני מי שרוצה לשכנע את הציבור, והקשיים רבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
מי שצריך להכיר בטעותו או בזדון ליבו אינו הציבור אלא הפוקציונרים אשר ביצעו את מעשה הנבלה . השכבניקים , השוטרים , הפרקליטים , השופטים ושאר הסטטיסטים המשתפים פעולה כדי לשמור על פרנסתם ומעמדם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
אני לא מאשים את הציבור בשום דבר אלא מציג את הבעיה האובייקטיבית של חובבי הקונספירציה. עובדה היא שהציבור אינו משתכנע שיש כאן בכלל מה לבדוק, הציבור לא מתעניין ולא מוטרד. זו בעיה שראויה לדיון ואני מנסה לעזור ולפתור אותה או לפחות להבהיר אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה שמונספירציה |
|||
|
|||
למי אתה קורה ציבור ? חצי תריסר ברוני תקשורת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנא בטובך... |
|||
|
|||
כמה אנשים קנו את הספר של נתן גפן? (למשל) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנא בטובך... |
|||
|
|||
לא יודע. כמה בכלל קוראים ספרים ? כמה מגיבים למה שהם קוראים ? התקשורת האנטישמית הישראלית מקפידה למנוע פרסום מה שלא תואם את האג'נדה שלה . עמדתי אינה מבוססת על ספרו של נתן גפן המכיל כמות גדולה של ספקולציות אישיות . אני מתמקד בנתונים . כפי שכתבתי כאשר מדובר בהאשמה פלילית הרשעה חייבת להיות למעלה מכל ספק במקרה של יגאל עמיר היא לא קיימת . התמיהות אשר לא תואמות את הגרסה הרישמית לא יושבו . שים לב שאתה לא מציג נתונים התומכים בגירסה הרישמית אלא אומר דברים כללים ולא מתיחס נקודתית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני עוד לא הגעתי לשם |
|||
|
|||
ואולי גם לא אגיע, בינתיים אני מנסה לתאר את התמונה מן הכלל אל הפרט, דהיינו סוגי התסריטים, הבעיות הכלליות בתסריטים, הבעיות הכלליות ביחס הציבור לנושא, דרכים אפשריות להתמודד עם הבעיות שהועלו (ואני לא מזלזל בהן) וכיוצא בזאת. אחת הבעיות העיקריות היא לא רק שדעת הציבור בישראל אינה קונה את הסחורה של חובבי הקונספירציה אלא גם כי לא הצליחו לרתום לעגלתם שום אדם עם משקל ציבורי ראוי. גם זו בעיה שצריכה עיון, אולי אין לה תשובה מספקת אבל עיון היא צריכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני עוד לא הגעתי לשם |
|||
|
|||
דעת הציבור ? מה זה ? שים לב בבקשה שאני לא מדבר על קונספירציה . אני מתיחס לנתונים ועובדות . אני מיעץ גם לך ללכת בדרך זו . מה זה משקל ציבורי ראוי ? אנשים רציניים לא קובעים עמדה אלא לאחר שבדקו את הנתונים . המערכות השילטוניות חברו יחד לחסום את הדרך לקבלת המידע . מלחמה על קבלת המידע פרושה התנגשות במערכת המשפטית הפוליטית המושחתת של מדינת ישראל . משפטן אשר יתעמת עם המערכת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל ימצא עצמו נאשם . רמון נאמן רפול ליברמן ריבלין וכדו' קשה לאנשים להקריב את כל הונם אונם ומירצם לנושא . הדרך הנכונה היא מן הפרט אל הכלל . הסכנה הלוגית היא שאם התחלת בכלל תעוות את הפרטים כדי להוכיח את הכלל שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שאני יכול להגיד לך |
|||
|
|||
בשלב זה הוא שכל אחד יכתוב על מה שמעניין אותו, על מה שהוא יכול ועל מה שהוא רוצה. אני בחרתי בדרך הזו ואם אתה חושב שיש ללכת בדרך אחרת אתה כמובן מוזמן לעשות זאת. לעניין אנשי הציבור - אני לא קונה את הסיפור הזה. יש מספיק אנשים אמיצים, ישרים, נקיי כפים וברי לבב בצמרת החברה הישראלית. אנשים שלא מהססים ללכת עם האמת שלהם ושאינם פוחדים מאף אחד. אנשים כאלה יש בכל המחנות הפוליטיים, הם אינם רבים אבל הם בהחלט קיימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שאני יכול להגיד לך |
|||
|
|||
מצידי לך בדרכך . דרך חתחתים אשר תטה אותך מן האמת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני עוד לא הגעתי לשם |
|||
|
|||
לרשימה יש להוסיף גם את חוטר ישי . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי