|
הפיתרון הטוב ביותר | |||
|
|||
אין ספק שזהו התרחיש הטוב ביותר *עבורנו*. מה האינטרס של החמאס לשחרר אותו? | |||
_new_ |
הבעיה איננה החיל המסויים הזה | |||
|
|||
לק''י הבעיה איננה החיל המסויים הזה. היות ולהערכתי הממשלה לא תעשה כלום הרי שחטיפת חילים יהפך לתחביב החביב על הערבים. פרס יכריז: חטיפה שמחטיפה, וחייל שמחיל, ויעבור לסדר היום. עד עכשיו נפלו ברחבי הנגב למעלה מאלף חפצים מעופפים כלשונו הבלתי נשכחת של ויסגלס. ומה? זה מזיז למישהו? (חוץ כמובן מתושבי שדרות אולי וגם זה כבר לא בטוח) עזה רועדת כמובן - מצחוק. עזה מתפוצצת כמובן - מצחוק. אז מה אם כל שבוע יחטפו כמה חיילים? מה יש מה קרה? ובתגובתו של ע' צופיה אנו רואים כבר את החלת התהליך הזה. אליצור | |||
_new_ |
הבעיה איננה החיל המסויים הזה | |||
|
|||
נכון, הבעיה היא ההרתעה שלנו. וזה מתמסממס. מנגד, אל תהיה כזה פסימי.בסך הכל אנו בנתיב נכון. איני חושב שעזה רועדת ומתפוצצת מצחוק, היו שם מספר פיצוצים שהניבו בכי. וכיצד אתה רואה בתגובתי ,את החלת התהליך הזה? | |||
_new_ |
האינטרס של החמאס, | |||
|
|||
או חלק ממנו, ברור - לשפר את תדמיתם בעיני העולם כגוף מתון ואחראי, ולמנוע הרג והרס מן הפלשתינים. לצערי אני מעריך כי זה לא יקרה מאחר ויש לחץ חזק של הרחוב להחזיק בחייל. זה גם לא יקרה כי הם נוכחו לדעת שישראל היא , נכון לעכשיו, נמר של נייר. לצערי הרב עוד יותר אני חושש כי ממשלת ישראל תחשוש לבצע פעולות צבאיות נגד הפלשתינים בעזה מאחר, כפי שאמר היום בכיר במשרד הביטחון ''צה''ל לא יעשה שום פעולה שתסכן את החייל השבוי'' זוהי מנטליות מסןכנת שתגרום לנסיונות חטיפה נוספים. | |||
_new_ |
האינטרס של החמאס? | |||
|
|||
''לשפר את תדמיתם בעיני העולם כגוף מתון ואחראי, ולמנוע הרג והרס מן הפלשתינים?'' רמי, איפה אתה חי? אתה באמת חושב שכל העולם מקבל את ההשכלה שלו ב''מדרסת השלום'' של ''שלום עכשיו''? שכל העולם חושב לפי הקו המוכתב ע''י שטיפת המוח של ''שלום עכשיו''? ''שפור תדמיתם בעיני העולם כגוף מתון ואחראי, ומניעת הרג והרס מן הפלשתינים'' הוא הדבר האחרון שמעניין את החמאס. קרוב לוודאי שמה שהם רוצים זה בדיוק ההיפך. כדאי שתבין אחת ולתמיד שלערבים יש שכל, והם לא טפשים כמו שאתה, בשל ההתנשאות הגזענית שלך, נוטה לחשוב אותם. כדאי שתפסיק לחשוב בשבילם. הם מסוגלים לעשות זאת לבד. הם יודעים מה שהם רוצים והם גם יודעים בדיוק איך להשיג את זה. | |||
_new_ |
ואכן הם בכיוון הנכון | |||
|
|||
החלטת החמאס להכיר במדינת ישראל בגבולות 67 ולשלול פעולות נגדה מחוץ לגדה, היא צעד ענק בכיוון הנכון. עכשיו נותר לראות אם זה גם יקרה | |||
_new_ |
ממש מדהים | |||
|
|||
החמאס הודיע שהוא יכיר בארון הנעליים הנמצא בביתו של אולמרט. ומתחייב לא לקרוע אף זוג נעליים. מי יעמוד בפני צעד ענק שכזה........ ''כמה אויר הוא מוציא..'' | |||
_new_ |
נו , טוף . . . | |||
|
|||
זה לא בדיוק מה שהתפרסם בתקשורת הבינלאומית, אבל אולי אתה יודע לקרוא בין השורות את מה שאני הקטן לא הצלחתי לראות. שיהיה לך לבריאות, והעיקר --- ''קאסם שמאסם''. | |||
_new_ |
קישור? | |||
|
|||
צר לי, אך במסגרת בדיקה ועילעול שוטף בעיתונות בינלאומית בשלוש שפות – לא מצאתי שום אסמכתא לדברים שכתבת בתגובתך זו, אשר נראים לי יותר כהרהורי לב. החמאס ארגון מפוצל, שממשיך להחזיק באמנה אנטישמית-אלימינטורית, אשר בה אין מקום לישראל בשום צורה שהיא. אשמח לקבל קישור ממקור סביר על הודעתך זו, על מנת שאוכל לשנות את דעתי. | |||
_new_ |
שמועה ברדיו | |||
|
|||
או פרשנות לאמירה פתלתלה שוברת את החומות אצל ה''שמאל המתון'' שלנו. זה אפילו לא קצה קצהו של המהלך הפתחי ל''שינוי'' האמנה בפלסטינית ב-1999 (אפילו לא נערכה הצבעה כחוק בפרלמנט ה''דמוקרטי'' של הרש''פ), שכפי שאנחנו יודעים היום לא שונתה ולא שינתה דבר. אבל כנראה שיש אנשים תמימים הניתלים על כל אבק סיכוי לפרוץ סוף סוף את הדרך לשלום עכשיו. | |||
_new_ |
קרא עיתונים | |||
|
|||
החמאס והפתח עומדים לחתום על אמנה שבה יקבע מפורשות כי מטרת המאבק הפלשתיני הינה מדינה פלשתינית בגבולות 67 שבירתה ירושליים. האמנה מסמיכה את אש''ף להכנס למשא ומתן על שלום עם ישראל. יש הטוענים כי מטרת הארועים האחרונים ביוזמת ''הפלג הצבאי'' של החמאס היתה לטרפד הסכם זה. הבעיה היא שבמצב האנרכיה השורר בשטחי הפלשתינים, לא יקויים שום הסכם ולא תשמרנה שום הבנות. | |||
_new_ |
איזה עיתונים? עכבר ההתנחלויות? | |||
|
|||
''החמאס והפתח עומדים לחתום על אמנה שבה יקבע מפורשות כי מטרת המאבק הפלשתיני הינה מדינה פלשתינית בגבולות 67 שבירתה ירושליים. האמנה מסמיכה את אש''ף להכנס למשא ומתן על שלום עם ישראל.'' אתה יודע בדיוק מה ייחתם ומה יאמר באותו מסמך אם וכאשר ייחתם, ולא סתם יודע, אתה יודע שזה ''יקבע מפורשות''. אמרת את אותו הדבר על מסמך ג'נבה וזכות השיבה, ובדיעבד התברר שפשוט לא הבנת את מה שכתוב שם (לפחות את הטקסט העברי שהופיע בעיתונות), את המקור האנגלי (המחייב) בכלל לא ראית, ובכל זאת ''קבעת מפורשות'' מה שכתוב שם. | |||
_new_ |
אתה משקר כרגיל | |||
|
|||
גם בעניין ז'נווה שיקרת, וטענתך שיש הבדל בין הנוסח העברי והאנגלי הוכחה כשקר. אפשר, וגם חייבים, להילחם בפלשתינים כשצריך, בלי לזהקק לשקרים וכזבים. האם יש לך יסורי מצפון על כך שירדת מהארץ שגורמים לך לכזב כל הזמן? | |||
_new_ |
שקרנוידרפר, אתה שוב חוזר לסורך? | |||
|
|||
בעניין ג'נבה אף פעם לא טענתי ש''יש הבדל בין הנוסח העברי והאנגלי'' של מסמך ג'נבה. זה, לפי מיטב המסורת ה''שלום עכשווית'', שקר שלך אותו אתה מנסה להדביק לאחרים. מה שטענתי היה שאת המקור האנגלי אף אחד, כולל אתה, לא ראה (חוץ מביילין), מאחר והוא הוסתר בכספת בשוייץ, ולכן אי אפשר לדעת. אתה, בבורותך כי רבה, לא הבנת את מה שכתוב בטקסט העברי של מסמך ג'נבה (או שפשוט לא ידעת מה אומרת החלטה 194 של עצרת האו''ם. היא כתובה באנגלית ולא בעברית, לא פלא שהיו לך קשיים בהבנתה אם נסית בכלל לקרוא אותה) וכשהתברר לך שטעית, במקום להודות בטעות, כפי שכל אדם הגון היה עושה, אתה מנסה להסיח את הדעת בצרחות ''שקרן''. אתה לא מקורי --- לא בחוסר ההגינות, ולא בטכניקת הביצוע. עדיין רשום אצלי שהבטחת להביא לי ''הרבה הוכחות מהימנות'' לפני נסיעתך האחרונה. עניתי לך אז שלא צריך ''הרבה'', שאסתפק גם בשתיים (ובלבד שתהיינה ''מהימנות''), ושאם אכן תביא אותן אודה בטעותי ואתנצל. אני עדיין ממתין. בכל אופן, עצה ידידותית לי אליך, שמור את הפה שלך. את השפה המלוכלכת תשאיר לסמינרים הרעיוניים של ''שלום עכשיו'' - שם זה כנראה הפך להיות נורמה, אבל זה לא אומר שצריך להוציא את זה החוצה. כביסה מלוכלכת משאירים בבית. | |||
_new_ |
נוסח ז'נווה באנגלית היה גלוי לכל | |||
|
|||
אתה טענת כי הנוסח בעברית מסולף. הסכם ז'נווה אכן מוותר על ''זכות השיבה'' ופותר את בעיית הפליטים בצורה חיובית מבחינת ישראל. לצערי הסיכוי שהפלשתינים יתמכו בו קלוש עד אפזי. בעניין כריתת העצים וההתנכלות לפלשתינים. בית המשפט העליון אמר את דברו השבוע. לכל טענות הזיוף של הימין הקיצוני אין ידיים ואין רגליים. ההוכחות שדברתי עליהם הובאו במאמרו המצויין של אויבך משכבר, דוד סיון. צפה לעוד מצדו. | |||
_new_ |
כמו תמיד, אתה לא מדייק | |||
|
|||
את המקור האנגלי של מסמך ג'נבה אף אחד לא ראה (חוץ מביילין), הנוסח האנגלי שהיה ''גלוי לכל'' זה מה שהתפרסם בעיתונות, זה לא בדיוק אותו הדבר. לא טענתי בשום מקום ש''הנוסח בעברית מסולף''. להיפך, אני חושב שהוא משקף את רוח הדברים עליהם ביילין התחייב. הנוסח העברי (אני קראתי את מה שהתפרסם ב''מעריב'' וב''הארץ'') לא רק שאיננו מכיל ''וויתור על זכות השיבה'' אלא שהוא בפרוש מקבל את מימוש זכות השיבה. קרא שוב את פרק 7 (לפני שתתקוף שוב, ייתכן שזה ''סעיף 7'' ולא ''פרק 7'' אין לי אותו כרגע מול העיניים) וכדאי שתקרא באותה הזדמנות גם את הנוסח המלא של החלטת עצרת האו''ם 194 (זה מופיע באינטרנט, לצערי רק באנגלית). בכל ההופעות הפומביות של ביילין כאן בארה''ב, התשובות שהוא נתן כשהנושא עלה היוו אישור חד משמעי שאכן כך הדבר. ממה שקראתי על הראיון שלו ב''מעריב'' גם שם הוא לא אמר דברים שונים, אבל כאן אין לי מידע ישיר. ההוכחות שאתה נמנע מלהביא לא נמצאות במאמר של ידידך, ומה שיש שם רחוק מלהיות ''מהימן''. יש שם אוסף של ספורים על עצים שנפגעו בצורות שונות בלי כל פרוט איפה, מתי ובאלו נסיבות. אין שום ראיה לגבי מי היה מעורב במעשה, כולל התעלמות מן העובדה שהיחיד שנתפס ''על חם'' היה אחד מהחבר'ה שלך. הסיפור על ''המשור שנגנב מתא המטען במכונית שלו'' לא נשמע משכנע במיוחד (זה בלשון המעטה). כמו שכתבתי לבועז, יש שם שלד (מלשון ''שילוד''). אבל זה שלד בלבד, שלד ללא בשר עור וגידים. כל הרוח שאתם עושים (''מארבע רוחות בואי הרוח'' --- חזון העצמות היבשות, ספר יחזקאל) לא מצליחה להפיח רוח חיים בשלד הזה, והוא נותר גל של עצמות יבשות. | |||
_new_ |
הקישקוש ממשיך | |||
|
|||
רק עובדה אחת שכחת. הצהרת מראש שלא תקבל הוכחות שיכתוב דוד סיון (תגובה 75030). הפיסקה האחרונה בהודעה שלך מעידה שאינך מכיר את העובדות ושאינך יודע לקרוא. אבל לפשוק שפתיים אתה לא שוכח. תהיה בריא ותמשיך להאמין באגדות שמוכרים לך... | |||
_new_ |
מי שהוא אחר עשה את המלאכה עבורי | |||
|
|||
''ההוכחות שדברתי עליהם הובאו במאמרו המצויין של אויבך משכבר, דוד סיון. צפה לעוד מצדו'' אנא קרא את תגובתו של וולפסון למאמרו של ידידך. הוא מכיר את הנושא הרבה יותר טוב ממני והוא גם מציג את הדברים הרבה יותר טוב ממני. ''מצויינות'' שכזו . . . | |||
_new_ |
התגובה של זאב - לא קשורה | |||
|
|||
התגובה של ד''ר זאב וולפסון מאתמול והמאמרים שלו שהוזכרו שם עסקו בנושא ''עקירות והשמדת עצי זית'' בעקבות הקמת גדר ההפרדה. הוא גם טען שבאזור תקוע לא היו בעשור האחרון (זה בניגוד למה שכתב מושקוביץ: עקירות בגלל תכנית המים... ). לעומת זאת המאמר שלי עסק בכריתה והשחתה של עצי זית שאינם קשורים לגדר או לתכנית המים. לא כתבתי מילה על השמדה נושא התגובה שלו. עכשיו אתה נתלה בזאב שיוציא לך את הערמונים שזרקת לאש כאשר ידעת שאינך מסוגל להוציאם. על הרשלי מאוסטרופולי שמעת אבל הטריקים שלך לא עובדים.... | |||
_new_ |
הערה נוספת לך, רמי | |||
|
|||
אין לי כל יסורי מצפון ואני שלם לחלוטין עם ישיבתי בחו''ל. ההבדל בינינו הוא שאני עשיתי את זה מתוך בחירה חופשית, ואתה, בבוא היום, תגיע לכאן כפליט חסר כל. זה מה שצפוי לך אם יוזמתו ה''נועזת'' של אולמרט אכן תתממש. | |||
_new_ |
מה אתה הולך רחוק? | |||
|
|||
ראה את ''מסמך האסירים'' איך הוא סולל את הדרך להמשך המלחמה עם ישראל בכל תנאי עד להשמדתה. | |||
_new_ |
כשרמי אומר, מה יש לדבר | |||
|
|||
כי מה שקובע זה מה שרמי אומר. מה שרמי אומר זה ש''החמאס והפתח עומדים לחתום על אמנה שבה יקבע מפורשות כי מטרת המאבק הפלשתיני הינה מדינה פלשתינית בגבולות 67 שבירתה ירושליים. האמנה מסמיכה את אש''ף להכנס למשא ומתן על שלום עם ישראל'' --- ''יקבע מפורשות'', לא פחות ולא יותר. זה מה שרמי אומר. להלן ''מקבץ קטן'' ממה שנאמר בתיקשורת הבינלאומית, במקור האנגלי: The LA Times : אבל אם רמי אומר, מה יש לדברmore of an effort to present a symbolic united front at a time of crisis than to genuinely alter the hard-line stance that has led to the Hamas-dominated government's diplomatic and economic isolation. The Islamist Hamas movement emphasized that it was still not willing to acknowledge Israel's right to exist. The Toronto Star: Whether the document, in calling for the creation of a Palestinian state in the West Bank, Gaza and East Jerusalem, implies recognition of Israel remains open to interpretation. And whether the fragmented Hamas movement, whose exiled leadership in Damascus opposes any such compromise, is likely to honour the paper is even more questionable. The Baltimore Sun: there was confusion yesterday over Hamas' position. Hamas officials denied that they had recognized Israel The BBC : Palestinian minister Abdel Rahman Zeidan told the BBC the Hamas-Fatah document did not in any way recognize the state of Israel. ''There is no agreement between the Palestinians on specifically this phrase. You will not find one word in the document clearly stating the recognition of Israel as a state. Nobody has agreed to this. This was not on the table. This was not in the dialogue''. The NY Times : But Salah al-Bardawil, a Hamas legislator, told Reuters, ''We said we accept a state in 1967 - but we did not say we accept two states.'' Mr. Masri said in an interview: ''They do exist. It's tangible, they exist, we recognize the fact they exist. What we don't recognize is the legitimacy of the occupation.'' By the last phrase, Hamas normally means the occupation of historic Palestine by an Israeli state of any kind; the Hamas charter explicitly says that Palestine is Islamic waqf - land given by God to Muslims, who cannot cede it or sell it. כי מה שקובע זה מה שרמי אומר ורמי אכן יודע מה הוא אומר . . . | |||
_new_ |
מסמך האסירים הוא חד משמעי | |||
|
|||
זה שהחמאס יחתום עליו, אם בכלל, יקרה לא כתוצאה מנטיית ליבם, אלא כתוצאה מן הלחץ הבינלאומי הכבד. השאלה היא לא אם יחתמו, אלא אם ישימו קץ ללחימה נגד ישראל מחוץ לשטחי הגדה. לצערי אינני מאמין בכך והם ימשיכו את המשחק של ''הזרוע הצבאית'' מול ''הזרוע המדינית''. לממשלה לגיטימית לא יכולה להיות ''זרוע צבאית'' שאינה סרה למרותה. ברגעים אלה ממש נעצרים רוב מנהיגי ''ממשלת'' החמאס, צעד שהוא , בעיני, מוצדק לחלוטין, מבחינה מוסרית, אולם קשה לנבא למה יוביל מבחינה מדינית ובטחונית. | |||
_new_ |
מסמך האסירים הוא חד משמעי | |||
|
|||
לא מספיק שמסמך האסירים הוא חד משמעי, הוא צריך להיות גם ישים. האם מבחינת החוק הבין לאומי מותר למדינה לעצור שרים של רשות אחרת? האם ממשלת החמאס היא ''ממשלת'' החמאס? | |||
_new_ |
מצטער, לא קראתי את ''מסמך האסירים'' | |||
|
|||
ואין לי כל כוונה לעשות זאת. ממה שהתפרסם עליו בעיתונות לא נראה לי ששווה להקדיש לו זמן. גם אחרי כל מאמצי התקשורת להפיח בו רוח חיים, זה לא יותר מאשר שלד (מלשון ''שילוד'') ללא בשר עור וגידים. | |||
_new_ |
הרהור של סתם, אולי קשור לכאן איכשהו | |||
|
|||
תמיד אעדיף ימני חם על שמאלני קר, ואני רואה זאת כל פעם מחדש. השמאלני הקר, שגם נוטה לתקוע סכין בגב, לבגוד, באופן כפייתי וחסר כל סיבה, גם בעמיתיו. מנטליות הקליקות, תצורת ההתגודדות בחבורה, השקרים, הדרך לרמות כביכול ברהיטות עד שאתה מזהה מה כאן ה-catch, באיזו נקודה הוא היסיח את דעתך ושאר פעלולי הרמייה המתחזה ליושרה, איפוא הנבלות (בפתח). איך אומרים, לפעמים אתה רואה שהשמאלני, אף אם נניח עזרת לו לרגע, הוא איש צר ורשע. לפעמים אתה אומר - השמאלנים פשוט אנשים חולים, רבים מהם. | |||
_new_ |
הרהור של סתם, אולי קשור לכאן איכשהו | |||
|
|||
אבחנה טובה של האופי השמאלני. הבגידה היא אחת התכונות השפלות ביותר. | |||
_new_ |
בינתיים כוחות ישראליים פשטו על דרום רצועת עזה | |||
|
|||
נקווה רק לטוב. | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |