עקירת זיתים

מה זה?

למה הסיפור הזה כל כך מפליא אותך?

ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 9:24)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הרי היתה כאן לא מזמן הודעה של מגדל זיתים מקצועי שאמר שהצילומים של עצי הזית ה''כרותים'' נראים לו כגיזום שגרתי הנעשה לעתים מזומנות, ועל כך הגיב אחד מעורכי הפורום המגדיר את עצמו כבעל ''ראש פתוח'' שאיך זה ש''ראש השב''כ איננו יודע את העובדה הזאת'' (מאחר וחסר לו הידע להתמודד עם בעל המקצוע, הוא העדיף להסתתר מאחורי הלוקש שהאכיל אותו ראש השב''כ).

הגיע הזמן להכיר בכך שכמו שמקובלת ההנחה שכל אדם הוא בחזקת חף מפשע עד שהוכחה אשמתו, כל ידיעה בתקשורת בגנות המתנחלים היא בחזקת שקר עד שהוכחה נכונותה. הוכחת הנכונות תתקבל רק מטעם עדים מהימנים - לא מישמישים, לא ספירואים, לא שקרנויים ולא כל פוסק שפתיים שמאלני אחר.

_new_

למה הסיפור הזה כל כך מפליא אותך?

לוי (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 10:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הדבר ה1מצער הוא שגופים כמו המשטרה , הפרקליטות , השבכ ,צהל ואפילו הנהלת בתי המשפט מרשים לעצמם להצהיר הוצהרות שקריות . קשה לי להבין איך הגענו למצב כזה .

_new_

למה הסיפור הזה כל כך מפליא אותך?

צדק (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 10:35)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם ''דר שטירמר'' היה מתפרסם היום בישראל, הוא היה זוכה להגנת החוק.

האם יש מי שמסוגל להסביר לי, הסבר אמיתי ולא שמאלני.
מה ההבדל בין עלילות הדם של ''דר שטירמר'',
לעלילות הדם נגד יהודים, המופצות בישראל (חוץ מהשפה)?

תזכורת: עורך ''דר שטירמר'' נידון למוות במשפטי נירנברג.

_new_

תרבות השקר של בר-ניר

דוד סיון (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 10:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמו שעשה במקרה אחר אחד לפחות בר-ניר מציג כאילו ציטוט. מאחר והוא עושה זאת במודע הרי שאי-אפשר לסמוך על דבריו (עדותו פסולה):
1. באותו הדיון הצגתי 5 שאלות לאותו החקלאי (תגובה 73249), ולחלקן הוא נתן תשובות ולחלקן לא. בא בר-ניר, שלא מבין כלום בנושא של גידול זיתים וטען משהו ביחס לראש השב''כ. התגובה שלי היתה: ''בנתיים עד שיוכח אחרת הסחורה של ראש השב''כ יותר מקובלת עלי מהסחורה שלך'' (תגובה 73386).
2. בנתיים, כפי שאני נוהג לעשות, בדקתי עם מספר בעלי מקצוע מוכרים גם את נושא הגידוד. ברור ביותר שזה לא גיזום שגרתי, וגם אותו חקלאי (יואל קרסנטי) לא טען כך.

_new_

אינני יודע לגבי המקרה הספציפי הזה

רמי נוי (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 10:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל המשטרה תיעדה 2400 עצי זית כרותים בשלוש השנים האחרונות, שנעקרו כנראה בידי מתנחלים. מועצת י''ש גינתה בחריפות את הכריתה. דרך אגב היתה ירידה ניכרת במספרים בשנת 2005

_new_

אינני יודע לגבי המקרה הספציפי הזה

לוי (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 12:52)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אי אפשר לסמוך על דיווחי המשטרה . תרבות השקר , הכזב , הרמיה , הרשע והשנאה משולבים עמוק במשטרה ובמערכת האכיפה הישראלית .

_new_

תגיד את האמת

דוד סיון (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 13:09)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''ברחל ביתך הקטנה'', על מי כן אפשר לסמוך?
מי נקי מ''תרבות השקר, הכזב, הרמיה, הרשע והשנאה?
אצל מי באמת השילוב הזה לא קיים?

_new_

תגיד את האמת

לוי (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 8:10)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לעתים אני מהרהר מדוע התדרדרה מדינת ישראל לבור תחתיות זה .
זו עבודה קשה של מאה שנות ציונות וחמישים שנות עצמאות .
כאשר אי אפשר לסמוך על אף מקור מידע יש צורך בהצלבות רבות ממקורות מידע שונים וכן להזריק למערכת פיסות מידע מעין פגמים מבוקרים כמו בתעשיה ולעקוב אחרי התגובות . זו עבודה רבה ומייגעת .
השאלה מדוע לעמול כל כך קשה אם לא מעונינים לתקן את המעוות .
אני מתרשם שרבים ממעצבי המדיניות מעונינים בקלקולים כולל השופטים , היועץ המשפטי לממשלה , הפרקליטות , צמרת המשטרה , שרים , חברי כנסת וכו'.

_new_

בקיצור אין לך תשובה

דוד סיון (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 8:32)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בשביל מה להציג תשובה אם אפשר לחזור על הטענות הקודמות.
במידה מסויימת צורת התשובה שלך מעלה חשש שגם אתה אינך משוחרר מ''השילוב.....''

_new_

בקיצור אין לך תשובה

לוי (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 10:46)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כל התיחסות שלי כוללת מידע והארה נוספים לכן יש בה ענין .

_new_

העיקר חסר

דוד סיון (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 11:43)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נשאלת שאלה ועליה לא ענית.
עכשיו גם ברור שזה לא מעניין אותך.

_new_

העיקר חסר

פרקש (יום שישי, 24/02/2006 שעה 16:48)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לאף אחד אין תשובה. אפילו לא לצבא ולשב''כ. אז למה להאשים את המתנחלים במעשה?

כי זה נוח? זה עוקץ בקצות האצבעות? זה מביא יתרון פוליטי?

העליהום שנעשה עליהם מכמה פוליטיקאים עד למטה לתקשורתנים מסויימים גובלת בהוצאת דיבה. כל עוד אין הוכחה ברורה למי עשה, היכן ומתי ולכל מקרה לגופו, אין להאשים קהילות שלמות בדבר. גל לא במטרה לנגח פוליטית.

_new_

אינני יודע לגבי המקרה הספציפי הזה

יונה סוקולובסקי (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 12:16)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''עצי זית כרותים שנעקרו''
משהו לא מסתדר לי בחלק זה של המשפט. האם הם תיעדו עצי זית שנעקרו או עצי זית כרותים?
זאת משום שהכרותים הם מגודדים.
איך זה שלא תפסו עד היום אפילו עוקר זיתים אחד?
שלום עכשיו לא מצלמת עוקרי זיתים?

_new_

זה שלא תפסו, אומר משהו

דוד סיון (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 12:27)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יחד עם זאת קשה לדעת אם מדובר בעצימת עין
של אוכפי החוק או בחוסר הצלחה.

אם מישהו היה מצלם ''הם'' גם היו נתפסים. לא?

_new_

זה שלא תפסו, אומר משהו

יונה סוקולובסקי (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 12:42)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מסכים אתך לחלוטין.
אני מנסה להסתכל גם על הצד הנחשד. מאותו צד אני שומע שהם חיים עם החיילים. (זו גם התלונה כנגדם - שאנחנו מבזבזים כל כך הרבה כוחות לשמירה על המתנחלים).
הרושם שלי הוא שאין המתנחלים יכולים לחמוק מעיני כולם, דהיינו, משטרה, צבא, אטקס, וצלמי שלום עכשיו.
אז איך לא תפסו אף כורת זיתים?
בשנה שעברה היו כמה שריפות על הכרמל. חלקם היו מעשי הצתה. המציתים לא נתפסו אך למרות שכוחות ביטחון, צלמים ושוטרים אינם משוטטים שם דיווחו כמה אנשים שראו את הפירומן הבלתי נתפס.
כאן יש רק חשד שזה מעשה המתנחלים. אינני מכיר מתנחלים עוקרי עצים ולעומת זאת אני מכיר כמה וכמה אחרים שעקירת ושריפת עצים הם עיסוקם המקצועי.

_new_

בכל זאת צריך להיזהר

דוד סיון (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 12:58)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה שאינני מכיר לא אומר שאין וגם לא אומר שיש.

_new_

בכל זאת צריך להיזהר

יונה סוקולובסקי (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 15:31)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בודאי.
מנקודת השקפה זו הואל נא להביט היטב בנעשה.
מי עקר עצים ושרף יערות בארץ אתה יודע היטב.
מי הגיע לאותם שטחים כדי לנטוע ולבנות אתה גם יודע.
מי אינו מעונין שיטעו ויבנו?
אני מכיר כמה שמאוד לא מעונינים. יש להם שמות נהדרים:
גוש שלום. שלום עכשיו. מר''ץ.
גוש שלום לא הקים ישוב אחד בארץ ישראל ולא בנה קיר אחד.
שלום עכשיו דורשת להרוס את מה שכבר נבנה.
ואלה מושיטים אצבע כלפי מי שבא לבנות ולנטוע ומאשימים אותו בעקירה.
צר לי, מר סיון אך החשדות שלי אינן נוטות לכוון שלך.

_new_

גם לי צר

דוד סיון (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 17:20)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
החשדות על עקירה או חבלה בעצים הן דבר לגיטימי. הזכאות עד של מי שעוד לא הואשם עומדת גם היא חזק.

הדרישה להרוס מה שנבנה בצורה לא חוקית גם היא לגיטימית.

אני גם מכיר כמה שהגיעו לאותם שטחים כדי למנוע מאחרים ....

_new_

גם לי צר

יונה סוקולובסקי (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 17:51)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ידידי המנוח אליהו סלונים ז''ל אמר:
''מה ענין שמיטה לתשמיש המיטה''.
על הלגיטימיות של הדרישה להרוס מבנים בלתי חוקיים אין עוררין.
אך מי שדורש ודורש ומעלה חרס שבור בידו עלול גם לעשות מעשה שיחזק את דרישתו. להזמין עתונאים ולזעוק מרה על כריתת עצים למשל, או להפיץ שמועות כאלה, או לקרוא למשטרה ולדרוש ממנה לתעד 2400 עצים גזומים. או אולי לכרות כמה עצים חלולים ואכולי תולעים בעזרת הכפריים ואחרי כן לזעוק מרה. שהרי המטרה היא לסלק את המתנחל. המתנחל בא לנטוע עוד עצים ואת זה עליו למנוע.
אבל כל אלה ספקולציות חסרי שחר שהרי איש לא נתפס למרות התצפיות והצילומים וההשגחה והחיילים והשוטרים.
אגב, לפני כשלושים וחמש שנה גזמתי עצי זית בנחל סורק בתוך שמורת טבע ובהדרכתו של המפקח על השמורה. עבדתי עם קבוצה של ערבים מבית לחם שעשו מלאכה קשה ומדי ערב העמיסו את הענפים הכרותים על משאית שלהם והביאו הכל לבית לחם. העץ שהביאו נועד לייצור מזכרות בבית המלאכה שלהם והם אף היו מוכנים לשלם תמורתו אחר כל העמל שהשקיעו.
הרשות שמחה על הגיזום שהחיה את הזיתים הנוטים למות והם שמחו על חומר הגלם הזול.

_new_

נכון מאד

דוד סיון (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 18:32)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חלק ניכר מהמעורבים בפרשת עצי הזית כולל מועצת יש''ע
עשו ויעשו מעשים כדי שיחזק את הסיכוי שדרישתם תתקבל.

למרות כל שנאמר כאן ובמקומות אחרים אני חושש שיש בסיפור
הזה גם עקירת זדון. מכאן הבעיה שלי כי אני צד בעניין.

_new_

נכון מאד

יונה סוקולובסקי (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 18:47)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עקירת זדון ראשונה שבימינו מעטים יודעים עליה היתה עקירת עץ ברוש במוצא. העץ ניטע ע''י בנימין זאב הרצל שקרא לו ארז.
הוא נעקר במאורעות 1929. כיום יש במוצא עילית בית מרגוע בשם ארזה על שם הארז הכרות.
המתנחלים לא עקרו אותו.

_new_