  
  
  
|
 |
|
||
  ומה שומעים מפי עוללי קרית ארבע? |
|||
|
|||
אין לי מושג איך ומה מלמדים בבתי הספר בשטחים, אבל די ברור שאת השנאה, היהירות והבוז של ילדי המתנחלים לפלסטינים הם יונקים הרבה לפני הגיעם לגן. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שקד, אין הנידון דומה לראיה. |
|||
|
|||
יש הבדל תהומי בין ביטויי שנאה אקראיים, או חלקיים, הנובעים מעצם קיומו של סכסוך דמים קשה, לבין מערכת משומנת ומכוונת של אינדוקטרינציה לכל אורך ורוחב האמצעים והאוכלוסיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] למה אקראיים? |
|||
|
|||
[בהודעה זו נערך ביטוי לא ראוי. המערכת]. החינוך לשנאה אצל המתנחלים בחברון הוא עניין מהותי ויסודי בכל אורחות חייהם. השנאה לפלשתינאים היא רק חלק מהעניין, הם שונאים גם את חיילי צה''ל, את המשטרה, את הממשלה ואת כל מי שלא מסכים אתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המתנחלים בחברון, היכונו לביאת המיליון |
|||
|
|||
או שמסבירים לנו שמתנחלי חברון הם בסך הכל 600 איש, כולל ילדים, ושהם מיעוט שולי ופיצפון שמבעיר את כל המזרח התיכון - או שלפתע הצורה שבה מתחנכים ה- 600 הללו משקפת את חינוכם של כל מיליוני ילדי ונערי ישראל. מאוד מזכיר את ההבדל שבין האנטישמיות האיסלאמית המסורתית לבין האנטישמיות הנוצרית: השנאה עצומה בכל מקרה, אלא שבאיסלאם היא מלווה בבוז בגלל חולשת היהודים, ואילו בנצרות היא מלווה בדמוניזציה מפני כוחם והשפעתם המוגזמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועדיין, אריה, ובלי להפחית מערכה של מערכת החינוך |
|||
|
|||
הישראלית (שגם היא אינה טלית שכולה תכלת, ומותר ואף רצוי לבקר אותה), קצת נאיבי לחשוב שמערכת חינוך כלשהי מעצבת את דעת הנוער. דעות, רעיונות ותפיסת עולם (כמו גם ערכי דת) מתחילים מבית. וכשמדובר בילדים הגדלים בבתים או בחברה קיצונית (וכאלו, לצערי, הם גם ילדי הפלסטינים וגם ילדי קרית ארבע ועוד כמה ישובים בשטחים) הם אינם צריכים להרחיק עד בי''ס כדי לקלוט את הכעס, האיבה, ו''דרכי הפעולה'' בה נוקטים המבוגרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, את לגמרי צודקת. |
|||
|
|||
דעותיהם הפרטיות של בני אדם מעוצבות במידה רבה על-ידי החברה שבה הם חיים: מערכת החינוך, התקשורת, ההורים, החברים, הספרות הנפוצה וכן הלאה. אני מסכים שבחברה הישראלית נפוצות שעות ותדמיות שליליות על ערבים, וכן על בני עדות מסויימות, ועל חרדים וכן הלאה והלאה. תופעה זו קיימת בכל החברות במערב - מתוקנות ככל שתהיינה: מחקרים מוכיחים מפעם לפעם שבמדינה מערבית זו או אחרת קיים אחוז גבוה יחסית של אנטישמיות/שנאת זרים/שוביניזם וכן הלאה. אבל בשום מקרה ובשום אופן לא ניתן לטעון, שמדובר בחברות המנהלות מערכה מכוונת ואינטנסיבית להחדרה וטיפוח של השקפות שליליות כגון אלה וכגון אחרות. תארי לעצמך שידיעות אחרונות, מעריב, הארץ, העיר, כל העיר, וכן ערוץ 1, 2, 10 וגו' וגו' היו נתונים כולם בשליטתה המוחלטת של הממשלה , והיו עוסקים יומם ולילה בהטפה ארסית לשנאת והשמדת ערבים, בסגנון שאפילו ברוך מרזל היה מגנה אותו? האם זהו המצב בישראל? זהו המצב, ממש כך, בממלכת המוות של אש''ף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, אפשר לאמר גם שהתאור שלך |
|||
|
|||
מתאר לא רע את המצב בגדה השמאלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה - לא כל כך קשה לתאר |
|||
|
|||
צריך רק להיזכר.... לפני לא הרבה שנים גם מדינת ישראל הייתה ''מגוייסת'' - התקשורת, החינוך, הספרות ועוד. אולי זה מלמד משהו על מדינה בהתהוות, או על מדינה הנלחמת על קיומה? ואגב, הכי מעניין בסיפור זה שהתלונות על ריכוזיות שלטונית בצד הפלסטיני, באות דווקא מאנשים שמנסים לשמר על אותה ריכוזיות בצד הישראלי (כמו כותב המאמר, לדוגמה). חומר למחשבה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, מדינת ישראל היתה מגוייסת |
|||
|
|||
למען עליה, התיישבות, ביטחון, התפתחות תרבותית וכלכלית, תוך כדי חתירה להסכמי שלום עם כל מדינות ערב. ובכל זאת, לא באותה המידה. גם במדינת ישראל המגוייסת שרר משטר דמוקרטי, עם עיתונים מפלגתיים מגוייסים (אך לכיוונים שונים בתכלית), עם הפגנות מנוגדות, ואפילו הסתדרות עובדים לאומית, שנבדלה מהכללית. קיצורו של דבר, הגיוס לא היה באותה המידה ולא למען אותה המטרה. ייתכן שחברות בהתהוות, כפי שאת אומרת, תהיינה מגוייסות, או מונוליטיות יותר מהרגיל. אך לא מדובר כאן בחברה בהתהוות מלמטה, אלא באינדוקטרינציה מכוונת מלמעלה. ההבדל הוא מהותי וחשוב. לא לחינם אמר שמעון ויזנטל, שהדברים הכתובים בספרי הלימוד של ממלכת אש''ף גרועים יותר ממה שהיה כתוב בספרי הלימוד של גרמניה הנאצית. ואכן, ההתגייסות המוחלטת של כל אמצעי החיברות (סוציאליזציה) בממלכת אש''ף למען דה-לגיטימציה מוחלטת של היהודים וישראל היא יחידה כמעט במינה, ומקיפה את הכל: הטלויזיה הפלשתינאית, הרדיו, העיתונים, המטיפים במסגדים, הקייטנות בקיץ, מערכת החינוך בכל הרמות, ובכל אמצעי רשמי ובלתי רשמי אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, את בטוחה שקראת את המאמר שכתבתי? |
|||
|
|||
איפה ראית שם איזו שהיא היתייחסות ל''ריכוזיות שילטונית'' או שטות אחרת דומה. מה זה בכלל שייך לנושא? מצדי שהם ירכזו את כל מה שהם רוצים בכיס אחד. אני דיברתי אך ורק על התכנים שמלמדים בבתי הספר שלהם, על התכנים של שידורי הטלוויזיה ועל התכנים של ההטפות במיסגדים. מאחר ומדבריך משתמע שאין הבדל בין החינוך אצלם ואצלנו, כנראה שהתחנכת במערכת חינוך שונה לחלוטין מזו בה אני למדתי. תתייחסי לזה בבקשה, ועל תטי את הדיון לנושאים שהם לא רלוונטייים רק כדי לחפות על כך שאין לך מה לאמר בנידון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו, ומה הם התכנים עליהם דיברת? |
|||
|
|||
תכנים המוכתבים ע''י השילטון, מלמעלה. זוהי ריכוזיות שלטונית. אין לי מושג היכן למדת ובאיזה שנים, כך שלא אוכל לענות על שאלת, אך כפי שכתבתי לאריה, ביה''ס ומערכת החינוך אינה כור ההיתוך המרכזי של דעותיי או תפיסת עולמי. וטוב שכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומאיפה אתה יונק את השנאה לילדי המתנחלים? |
|||
|
|||
אולי מגופתה של שלהבת ? קישורים: קץ הציונות החילונית: http://www.azure.org.il/hebrew/13-editors.html | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיפה אני יונק? |
|||
|
|||
תשאל את אחותך, בדיוק כרגע העפתי אותה מכאן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת מעניין מאיפה? |
|||
|
|||
ראיתי פעם בעיתון הצופה דיווח על פרשה, שבה אחד מהקיבוצניקים שהיו בטיול מאורגן ביישוב דתי ברמת-הגולן, פלט כמה קללות נגד הדתיים. זה גם הגיע לאיזה חמש דקות לרשת ב', נדמה לי. התקרית היתה כה חמורה, עד שמזכירת הקיבוץ או משהו דומה, התנצלה מיד. אני אישית הייתי ועודני עד לאנשים שאינם מסוגלים (וגם אינם רוצים) להבדיל בין ''דתיים'', שמשרתים בצבא, עובדים, אינם מיידים אבנים בשבת ואינם כופים את אורח חייהם הדתי על סביבותיהם, וכן צופים בטלויזיה, קולנוע, לובשים גי'נס והולכים לרקוד בערב (אך לא בערב שבת) ומעורים בלימודי חול; לבין ''חרדים'' או ''דוסים'', שהם מסוגרים ושמרנים הרבה יותר, קיצוניים יותר בתביעותיהם מהפרהסיה של הסביבה, וכמובן רבים מביניהם לא משתתפים בשוק העבודה ולא משרתים בצה''ל. אנשים אלה מביעים תיעוב זהה בעוצמתו כלפי ''הדוסים'', ללא הבדל בין כיפות סרוגות לכיפות שחורות. מהיכן, מהיכן נובעת השנאה הזאת? מהיכן נובעות הכללות גסות ושגויות אלה, שמובילות לדעות קדומות שגויות ולעויינות בלתי מוצדקת? אולי ממתנחלי חברון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא פשוט לא זוכר לפעמים על מה הוא כותה. אולי זה |
|||
|
|||
בגלל האחות, אתה חושב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקרה שאתה מדבר עליו |
|||
|
|||
לק''י אריה, המקרה שאתה מדבר עליו היה טיול קבוצתי של ישיבת ההסדר שילה ביום העצמאות לרמת הגולן. הם עצרו בחניון של הקיבוץ ומישהו שם קיבל אותם בגסות - צריך לציין שהמדובר באנשים המשרתים בצה''ל ורמי''ם של הישיבה הם קצינים קרביים. המטיילים עזבו מיד את שטח הקיבוץ בלי להתעמת עם האיש. לאחר מכן מזכירות הקיבוץ התנצלה והזמינה את כל בני הישיבה לביקור חינם על חשבונם בקיבוץ. ענינית, לא נראה לי שהפרשה ההיא מיצגת משהו בתנועה הקיבוצית פרט לכך שבציבור של מאה אלף איש ויותר יש כמה סהרורים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, ייתכן שאת באמת לא יודעת מה מלמדים |
|||
|
|||
בבתי הספר של הרשות הפלשתינאית. אבל מה שברור מתשובתך זה שאין לך אפילו צל של מושג על מה שמלמדים בבתי הספר בישראל, לא בתחומי בקו הירוק ולא באזורי יהודה שומרון ועזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ורק בר ניר יודע. הידד! |
|||
|
|||
לא טענתי שאני מצוייה בתוכניות הלימוד של הרשות. למען האמת הן גם לא מעניינות אותי. אגב, גם תוכניות הלימוד בבריטניה לא ממש מעניינת אותי - ומאותה סיבה. פלסטין אינה מדינתי, ואין לי כל רצון להיות חלק ממנה. וסתם להשכלה כללית, מר בר ניר יודע כל - 1. יש לי ילדה הלומדת במערכת החינוך הישראלית. 2. בתיקשורת הישראלית אני מצוייה לא פחות ממך. 3. קצת צניעות לא הזיקה גם לדוקטורים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקדונת אני מתפלא עליך שאת ככה מזלזלת |
|||
|
|||
בדוקטורים שגרים באמריקה ומכירים את מערכת החינוך בארץ. ליבם במערב ועיניהם בסוף מזרח כמו שאמר ריה'ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מזלזלת? חלילה... |
|||
|
|||
אין לי ספק שהשרה לבנת שולחת אליו במו ידיה הענוגות את תוכניות הלימוד המעודכנות. האמת שאני פשוט מנסה להוציא ממנו מידע. נורא חשוב לי, למשל, האם לתוכנית של שנה הבאה כבר הכניסו את הנפת הדגל וההצדעה מידי בוקר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, מה כל כך פוגע ברגשותיך אם יונף הדגל? |
|||
|
|||
כמעט בכל אחת ממדינות העולם החופשי (אני יכול להתחייב על ארה''ב, קנדה ומרבית ארצות אירופה המערבית) דגל המדינה מתנוסס בכל מיבנה ציבורי, כולל בתי ספר בכל הרמות, אפילו בכל מישרד דואר עלוב. וזה לא פוגע בריגשותיו של אף אחד. רעייתי כיהנה כסגנית מנהל בבי''ס תיכון יוקרתי בצפון תל-אבי. כשהיא הציעה פעם שדגל המדינה יתנוסס בכניסה לביניין, תגובת המנהל היתה ''יהיו הורים שייראו בזה פגיעה''. חבל מאוד שצריך היה לחכות ללימור ליבנת כדי שהצעה כזו תבוא לדיון (אני לא בטוח כלל שזה ייתקבל). האפשרות שילדתך תחשף ל''מראה המזוויע'' של דגל ישראל בבואה לביה''ס מטרידה אותך, אבל זה ששולמית אלוני בהיותה במישרד החינוך, דרשה להוציא את הוראת השואה מתוכנית הלימודים מקובל עליך. זה באמת מעניין לדעת איזה חינוך את קיבלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני? מתנגדת? |
|||
|
|||
נהפוך הוא, אני בעד! פשוט צריכה ללמד את הילדה איך מצדיעים. שלא תרגיש, חלילה, חריגה. האומנם ביקשה שולמית אלוני להוציא את לימודי השואה ממערכי השיעורים? האם זה מידע מדוייק? מר בר ניר, הודעה כזאת דורשת הבאת מידע ממשי. ועד שתעשה זאת, אראה בדבריך הגיגים רכילותיים המיועדים להכפשת שמה של שולמית אלוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שאינך מקשיבה לרדיו או צופה בטלוויזיה |
|||
|
|||
בתקופה הקצרה בה היא היתה במישרד החינוך, בממשלתו של רבין, היא אמרה בטלוויזיה שיש להפסיק ללמד על השואה ולבטל את הסיורים במחנות ההשמדה מפני ש''זה מעורר רגשות לאומניים בקרב הנוער''. אני נותן לך את הקרדיט שבאמת לא ראית את זה או ששכחת מאחר וכבר עברו כמעט שמונה שנים מאז. יותר מאוחר ובאותה רוח, כשהיא כבר לא היתה בממשלה, היא אמרה על הלינץ' ברמאללה שזה לא בסדר שהראו את זה בטלוויזיה, כי ''זה גורם לשילהוב יצרים''. על הלינץ' עצמו לא היו לה כל טענות. הדברים האלה הופיעו בעיתון לה מונד, מהמכובדים בעיתוני צרפת. ורק לפני שנים או שלושה שבועות היא הצהירה שבמדינת ישראל נהוגים חוקי נירנברג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משום מה איני סומכת על זכרונך הסלקטיבי |
|||
|
|||
גם לא על זיכרוני (אבל זה כבר סיפור אחר). לינק, מראה מקום, מידע ממשי - מחכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, כדאי שתדעי שהזיכרון שלי הוא בדרך כלל לא רע |
|||
|
|||
אבל אם אני שוכח זה דווקא את הדברים הנעימים והנוחים לי. את מה שלא טוב לי או שאינו עולה בקנה אחד עם דעותי אני זוכר טוב מאוד כי זה מציק לי. את באמת חושבת שאין לי מה לעשות חוץ מלאסוף קטעים מהעיתונות או הקלטות מהטלוויזיה מלפני 8 שנים או יותר (עדיין לא היה אז אינטרנט כפי שהתרגלנו)? בשביל מה בשביל לשכנע את מי שבלאו הכי לא רוצה להישתכנע? בניגוד לקוליגה הבן בלי שם שלך, את מה שאינני זוכר אינני אומר, ומה שאני זוכר אכן קרה גם אם אינני יכול היום להצביע על התאריך המדוייק ועל השעה בה זה נאמר. דימיון יצירתי זה מונופול שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תירוצים, בר ניר. כמה נוח לזכור בדיות בלי לדייק! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקרן [*] |
|||
|
|||
הגב אלוני אכן אמרה כי הטיולים לפולין מעוררים לאומנות ואינם מלמדים את לקח השואה, אך מעולם לא הציעה להפסיק את לימודי השואה בבתי הספר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יודע בודאות |
|||
|
|||
לק''י אני יודע בודאות ששולמית אלוני ביקשה למנוע את לימודי ספר יהושע וספר שטפטים בבתי הספר. אבל בגלל הערכת המסורבלת עד שההנחיה שלה ירדה לדרגי הביצוע ש''ס כבר זרקה אותה ממשרד החינוך - ואולי התוכנית הזו שלה סייעה להם. אגב, ש''ס אחר כך הצטערה על הצעד הזה מפני שלדבריהם לאחר כל הצהרה של שולמית אלוני נגד היהדות הם קיבלו למחרתה היום מליונים למערכת החינוך שלהם דמי לא יחרץ. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אתה אליצור הצטרפת ליודעי הכל? |
|||
|
|||
''יודע בוודאות'' זה האח החורג של ''חבר של חבר שלי עובד קומה מעל, והוא שמע מהפקידה...'' ז'אנר ישראלי ידוע של שיחות סלון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, אני לא יודע הכול אבל את זה אני בהחלט יודע. |
|||
|
|||
לק''י שקד, אני לא יודע הכול אבל את זה אני בהחלט יודע ולו רק משום שהענין נדון וננקטו צעדי נגד לתוכניתה של שולמית אלוני. צעדים שבהחלט הוכיחו את יעילותם. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד שקרן... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה את מפגינה בורות כזאת? |
|||
|
|||
הרי מה שכתבת על מה שכביכול מלמדים בבתי הספר ביהודה ושומרון אין לו אחיזה במציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה כתבתי על תוכנית הלימודים בשטחים? |
|||
|
|||
כתבתי שילדי השטחים, כמו גם ילדי הפלסטינים לומדים את ''עובדות החיים'' הרבה לפני שהם מגיעים למערכת החינוך. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי