  
  
  
|
 |
|
||
  מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
בימים אלה סיימתי לקרוא את סיפרו של פרופסור דניאל כהנמן ''לחשוב מהר , לחשוב לאט'' . הוא קיבל פרס נובל ולא בגלל שנבחר לנשיא ארה''ב . הספר מלא עובדות שהתגלו במחקרים חלקם בהתאמה עם כשלים לוגיים . אחד מהם הוא בדיוק במידתו של גדעון ספירו . מבחינה פילוסופית זה שקר . מבחינה לוגית זו טיפשות . לבני אדם , וספירו אינו יחיד בזה , יש נטיה להשיב כשנשאלים שאלה קשה להשיב על שאלה אחרת נוחה יותר . מבחינת השאלה המקורית הרי התשובה היא שקר . וזה מה שספירו עושה , יחד עם כל תושבי מצרים ועוד אחרים . תשובה שבה מציגים תוצאה אחת כאילו היא פונקציה של ענין אחר היא כשל לוגי . כשתרנגולת מטילה שתי ביצים , אין בקיעת אפרוח מהאחת הוכחה שגם מהשניה יבקע אפרוח . ולמה אני מכוון ? ספירו כמו המצרים כותב כבר כמה פעמים כי מצרים ניצחה במלחמת יום-כיפור . וזה שקר . מנקודת פתיחה קשה , ישראל הצליחה לגבור על צבא מצרים , לחזור ולשלוט בכל שטח סיני ואף לחצות את תעלת סואץ ולכבוש קרקעות ממערב לתעלה זו . זה נוסף לנצחון בחזית עם סוריה . שקר זה הא תשובה לשאלה על סיבת ההסכם בין ישראל למצרים . תשובה המחליפה את תשובת האמת לשאלה הקשה . זה נוסף לשקר בכינוי ההסכם ההוא ''הסכם שלום'' . אין זה הסכם שלום למרות כותרתו . ההסכם לפי תוכנו וביצועו הוא הסכם אי-לוחמה ואין הדברים זההים . הפגם השני בכתיבת ג.ס. הוא הטענה כי ''הסכם השלום'' נעשה ונחתם בגלל ניצחון מצרים במלחמה . הסכם זה נעשה ונחתם מסיבות אחרות . הוא רק מופיע אחרי אותה מלחמה וזה כשל לוגי נוסף . POST HOC ERGO PROPTER HOC . כלומר כאילו ''אחרי זה לכן בגלל זה'' . ולכן במלחמת יום-כיפור ניצח צהל ולא צבא מצרים . מה שמיותר זה ההסכם שעשה מנחם בגין עם סאדת . מדוע ההסכם מיותר ומדוע הוא נעשה הם דברים שגדעון ספירו לא מסוגל להבין . אריה עירן P.S. - למרות שאני בדעת מיעוט הרי למזלי אין עושים לי מה שעשו לגלילאו גלילי ויותר מזה לסוקרטס . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה שוב מעלה אותו סוג של טענות מופרכות! |
|||
|
|||
אתה קובע שניתוח אחר משלך של אירועים הוא שקר. אתה טוען זאת למרות שמדובר ''... בדעת מיעוט...'' הנה מה שחשבתי על כך בדיוק לפני חודשים (תגובה 171005): ''העובדה שספירו חולק עליך, על עמדתך הפרטית או מציג עמדה הפוכה לא [הופכת את עמדתו] לשקר...''. בקיצור הודעתך מכילה מספר טענות מופרכרות! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יכולת כבר ללמוד דבר מה . |
|||
|
|||
1 -במלמת יום כיפור ניצח צהל ולא צבא מצרים . 2 - זו לא ''עמדה'' אלא עובדה . 3 - כאשר ג.ס. כותב אחרת הוא משקר . 4 - אם אתה מסכים איתו אז גם אתה משקר . 5 - אפילו אם אני טועה ואתם צודקים עדין זה לא ''מספר טענות'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישתך המופרכת מייצרת טענות מופרכות |
|||
|
|||
א. האשמת את ספירו ביותר משקר אחד ולכן מדובר ביותר מטענה מופרכת אחת. ב. מה שספירו כתב, ש-''... ניצחה מצרים במלחמה והצבא הישראלי הובס'', זו עמדה שלו ובעיניו זו עמדה, השקפת העולם שלו. ג. מכאן שאתה גם טועה וגם משקר לפי גישתך ה''מקורית'' אך המופרכת. המצאת הגישה המופרכת הזאת היא אולי תוצאה של לימוד, אבל לימוד חסר תועלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישתי המושבחת מייצרת טענות מעולות . |
|||
|
|||
סעיף ''ב'' שלך הוא עדות לחשיבתך המשובשת . הצבא הישראלי ניצח בבמלחמה את הצבא המצרי . מי שכותב אחרת הוא שקרן . ואתה טענתך כאילו דברי ג.ס. בענין הם ''עמדה'' גם היא שקר . כי דברי ג.ס. אינם עמדה אלא שקר . לכן גם אתה שקרן . לא כי זו ''עמדתי'' אלא כי דבריך שונים מהאמת . ואשר ללימוד - גם אם ילמדו חמור לשאוג הוא לא יהייה לעולם אריה . אבל כפיר יהייה אריה אפילו בלימוד מועט . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישתך מופרכת!!! |
|||
|
|||
- גישתך שעל פיה החולקים עליך משקרים היא עדות לחשיבה משובשת. - גם מה שכתבת ביחס לסעיף ''ב'' היא עדות לחשיבתך המשובשת. - - גם העובדה שהגישה שלך לא משמשת אותך כלפי כל החולקים על עמדותיך היא עדות שבין גישתך ואמת אין כל קשר. לכן גישתך מופרכת היא עדות לשימוש לקוי ביכולת לחשוב, והיא גם מייצרת שטויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישתך מופרכת!!! |
|||
|
|||
אילו היית אדם בעל יכולת לוגית הייתי כנראה מתחשב בך . טיעונים שאתה מציג , חדשות לבקרים , בלתי קשורים למסקנות שלך . הם אינם סיבה ומסקנותיך אינן תוצאה . אבל אתה די טוב במציאת קישורים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישתך מופרכת!!! |
|||
|
|||
א. הגישה שמכנה שקר עמדות שחולקות על עמדה שלך היא גישה מופרכת. זה ודאי לא מעיד על יכולת לוגית. ב. טיעונים שאתה מעלה, חדשות לבקרים בלתי קשורים למסקנות שלך. ג. על פי הנסיון אתה אפילו לא טוב במציאת קישורים רלוונטיים. ----- הדברים שכתבתי ב-תגובה 171401, ב-תגובה 171406 וב-תגובה 171420 מהווים אישור שסעיפים , א', ב' ו-ג' כאן נכונים. דברי הם תיאור נכון של המציאות גם אם החלטת לא להתחשב בהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
לפי הגיונו של אריה עירן, ארה''ב היא זו שניצחה במלחמת וייטנאם. חבל שעובדה מעניינת זו אינה ידועה כלל באמריקה, בה סבור רוב הציבור שצפון וייטנאם ניצחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
שלום לך גאון הדור . מה שקרה בויאטנם אינו שייך לנצחון צהל ביום כיפור ההוא . בסיום הקרבות חילי צהל היו מעבר לתעלת סיאץ בצד המערבי . כל כוחות הצבא המצרי בחצי האי סיני היו שבויים או מכותרים . רק תחינת ארהב לישראל מנעה את מותם בצמא . לזה קוראים ''ניצחון צהל על צבא מצרים'' ולא להיפך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
2,600 הרוגים, הריסת ימית והחזרת סיני ושדות הנפט למצרים, ולזה אתה קורא נצחון! עוד ניצחון כזה ואבדנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| או שכן או שלא . אבל ניצחנו באותה מלחמה . |
|||
|
|||
אתה לא יודע מה זה ניצחון אפילו אם תפגוש אותו ברחוב . ============================= ימית לא נהרסה במלחמה . כשאתה משייך את זה למלחמה - אתה משקר . החזרת שדות הנפט למצרים גם כן לא קרה במלחמה - זה חלק מההסכם המדיני . זה עוד שקר שלך . בקיצור - אתה שקרן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| או שכן או שלא . אבל ניצחנו באותה מלחמה . |
|||
|
|||
אם אני שקרן, אתה שוטה. המלחמה החלה ביום כיפור 1973 , והסתיימה סופית כשהחזרנו את סיני. כל היתר הם סיפורי אגדות לילדים עירניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| או שכן או שלא . אבל ניצחנו באותה מלחמה . |
|||
|
|||
תודה למחמאה . כשאינך מבדיל בין מלחמה לדיפלומטיה אינך אלא מה שיחסת לי . ======================================= המלחמה הסתיימה בזה שצהל הביס את הצבא המצרי . זה ניצחון צהל . החזרת סיני היה מעשה של דיפלומטיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במבט של 40 שנה לאחר תום המלחמה |
|||
|
|||
אין ספק שארה''ב ניצחה. וייטנאם הפכה למדינת חסות אמריקאית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
כהנמן היה נעלב אילו ידע איזה שימוש קלוקל עושה אריה עידן בספרו. עידן יכול לנפנף באיזה ספר שירצה, זה לא יציל אותו מסמטת הבורות בה הוא כלוא. הוא משים עצמו גאון ואינו יודע כי הוא למעשה שוטה הכפר. עידן לא יודע כי ניצחן או הפסד במלחמה לא נקבעים על ידי מיקום הצבאות אלא במטרה המדינית של הצבאות הלוחמים, כפי שאמר פון קלאוזוביץ (שספריו הם חומר לימוד חובה עד היום בכל האקדמיות הצבאיות), שהמלחמה היא המשך המדיניות באמצעים אחרים. לכן מה שצריך לבחון הוא, מה היו מטרותה הלחימה של הצדדים? מטרתו של סאדאת הייתה לשבור את הסטטוס קוו שישראל הייתה מעוניינת לשמרו. מאחר וראה כי ישראל לא נענית להצעות השלום שלו, לא היה מנוס מבחינתתו אלא לגרום לישראל מכה כואבת שלא תתאושש ממנה זמן רב. במבחן התוצאה סאדאת השיג את מטרתו. הוא הכה בישראל קשות, שבר את הססטוס קוו וכפה על ישראל הסכם שלום לפיו הוחזרה לו סיני עד גרגיר החול האחרון. לכן אין כל חשיבות איפה היו הצבאות בסוף המלחמה. מצרים ניצחה ישראל ניגפה. כך רואה זאת כל בר דעת, אבל עידן ודעת הם שני קוווים מקבילים שלא נפגשים. אינני חושב שהוא שקרן. הוא פשוט טיפש ולכן אני מתייחס אליו בסלחנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
לפי ההגיון הזה, ישראל תמיד הצהירה כי רצונה בחוזי שלום עם שכנותיה והן סרבו לה במשך עשרות בשנים. בעקבות מלחמת יום הכיפורים נחתם הסכם שלום ראשון עם מדינה שכנה ולכן זהו ניצחון ישראלי ענק כי כדבריך, מלחמה היא המשך המדיניות וישראל השיגה את מבוקשה המדיני במלחמה זו. שחצנות אופיינית לאנשים קטנים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
תודה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
<< ''ישראל תמיד הצהירה כי רצונה בחוזי שלום עם שכנותיה''. [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
ניכר בצופיה שהוא העתק דהוי של עידן. הוא מפליץ (כביטויו של שרת בשעתו) דבר הבל ועידן מודה לו. הלך הזרזיר אל העורב. ההגיון שלו עקום [•]... שהרי משהו דפוק בצנרת. מה הקשר בין הצהרות שלום של ישראל למלחמת יום הכיפורים? המלחמה פרצה בגלל שישראל לא נענתה להצעות השלום של סאדאת. מדיניות ישראל התגלמה בהצההתו היהירה של שר הביטחון משה דיין לפיה עדיף שארם אל שייח בלי שלום מאשר שלום בלי שארם אל שייח. כלומר, שמירה על סטטוס קוו. מדיניות סאדאת הייתה הפוכה, שלום עם שארם בידיו. כלומר, שבירת הסטטוס קוו. ישראל כפתה עליו מלחמה, הוא נענה לאתגר והיכה בה אנושות וזכה בכל הקופה. שוב הוכח שישראל מבינה רק את שפת הכוח. מה שהציל את ישראל הייתה רכבת אוירית אמריקאית. אני חושש ששלושת [•]... צפ''ע (צופיה-פאר-עידן) החוזרים איש על דברי רעהו באותה רמה אינפנטילית, יתקשו להבין זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
כפי שאמרתי בעבר: השחצנות אופיינית לאנשים קטנים. וספירו הוא סוג של [•]... קטן שמדמה את עצמו למתן עולם. אני מרחם עליו ועל שכמותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
רמה אינפנטילית וקשיי הבנה הם המאפיינים שלך . דעת השמאל שהיא דעתך אינה ''הבלים'' היא מישגה . אתה הוא החוזר על מישגי השמאל . אתה הוא מי שאינו מסוגל להבין את הטעות השורשית שלך ושל חבריך לרעיון . אני אסביר לך זאת למרות הספק שלי כי תבין - השלום כמעט תמיד עדיף על מלחמה . שים לב - כמעט אך לא תמיד . =================================================== אמירתו של דיין מוטעה . שארם-א-שייך אינו תחליף טוב לשלום אבל חצי האי סיני בשלמותו בידי ישראל עדיף על ההסכם שיש לישראל עם מצרים . ועוד נקודה - ההסכם הנ''ל אינו הסכם שלום ובין ישראל ומצרים אין שלום . יש מצב אי-לוחמה . כמו בין שתי הקוריאות , כמו בין ישראל וסוריה . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמה מיותרת |
|||
|
|||
פון קלאוזוביץ היה נעלב אילו ידע איזה שימוש קלוקל עושה גדאון שפירו בספרו . זה לא יציל את ג.ס. מסמטת הבורות בה הוא כלוא. הוא משים עצמו גאון ואינו יודע כי הוא למעשה שוטה הכפר . ג.ס. אינו מסוגל להבדיל בין שתי פעולות בעלות רצף . האחת ניצחון צבאי של צהל על צבא מצרים . השניה ניצחון דיפלומטי של אנואר סאדת על מנהיגי ישראל . גדולתו של אנואר סאדת היא יכולתו לממש הפסד צבאי להישג מדיני . התברר כי מול גולדה , דיין , ויצמן ובגין לסאדת הייתה תבונה מדינית ולהם לא . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי