  
  
  
|
 |
|
||
  מאמר היום בלוס אנג'לס טיימס |
|||
|
|||
לק''י הערבים מבהירים בכל צורה אפשרית שאינם רוצים בנו בכלל במרחב הזה - בשום תצורה גאוגרפית ובשום סוג שלטון. אני מבין שאת הפנמת זאת ועברת למקום אחר - אבל מי שהחליט להשאר כאן מבין שבלי שליטה בכל ארץ ישראל המערבית אין לנו יכולת להתקיים. אליצור | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אליצור מקשקש בקומקום |
|||
|
|||
כמי שחי בשטחים, ברור שאליצור מעדיף שהסכסוך האלים בין העמים ימשך, כי רק נוכחות צה''ל מאפשרת את המשך מגוריו בעפרה. ללא שלטון צבאי היה נאלץ לעבור עם משפחתו לישוב בגבולות '67. אין צורך בשליטה ישראלית ביהודה ושומרון כדי לקיים מדינה יהודית בארץ ישראל. ההוכחה לכך קיימת בהסטוריה הישראלית של חיי המדינה בין 1948 ל1967. היהודים המתנחלים ששים לכל הזדמנות בה הם יכולים לשכתב את ההסטוריה של הישוב היהודי בארץ ישראל. אזכיר לרב רק את מקרהו של הרמב''ן המתלונן במכתב לידיד שאין מניין יהודים בירושלים לקיום תפילה. השלטון היהודי בארץ ישראל בעת הנוכחית מתאים יותר ויותר להגדרה של 'עבד כי ימלוך' - ומסביב כבר נשמעת זעקת הפריצים היהודים החדשים שהסכם הקבע המתקרב עומד לגזול את השכונות שבנו על אדמות שגנבו בחסות הצבא מתושבי יהודה ושומרון הפלסטינים. ביי ביי עפרה. ברור ששכניך הפלסטינים ב'עוטף עפרה' אינם חפצים ביקרך, רב יקר, - הרי על האדמה שגנבת מהם הינך יושב. שונה לחלוטין המקרה של מדינות גדולות ומבוססות כמצרים וירדן. מדינות אלה הגיעו לסיכום הסכסוך עם ישראל ועשו הסכמי שלום עם ישראל.הצהרתך: ''הערבים מבהירים בכל צורה אפשרית שאינם רוצים בנו בכלל במרחב הזה - בשום תצורה גאוגרפית ובשום סוג שלטון,'' אינה תואמת את המציאות במזרח התיכון כיום, אלא רק את המציאות בגדה בה הינך באמת נטע זר. אני מקווה שהפנמת את זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כפי שטענתי: יוסוף . לא יוסלה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור מקשקש בקומקום |
|||
|
|||
לק''י בנתיים אנו רואים בעוף עזה את תוצאות מדיניות הנסיגות. מה שנחוץ כרגע הוא בניה מחדש של ישובי גוש קטיף וחזרה למצב שלפני אסון אוסלו. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מקשקש בקומקום |
|||
|
|||
תהיה נחרץ וברור יותר. אם אליצור רוצה לשבת בשטחים אז איזו סיבה יש לו שהסיכסוך יימשך? להיפך. הוא רוצה שקט, ושהערבים יקבלו את זכותם של היהודים להתגורר גם ביו''ש. אתה הוא שמפחד מהשקט, כי השקט לשיטתך 'מנציח את הכיבוש'. לא לחינם החמאס, גדודי עיזה א-דין אל קסאם ויתר ארגוני הטרור הם שרוצים להאיץ את הטרור ולא במקרה אנשים כמוך תומכים בהם. _)*^%#@ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
רק על ידי המשך המשטר הצבאי בשטחים יכולים הרב אליצור ומשפחתו להמשיך ולחיות בינות לכפרים הפלסטיניים על אדמות אשר נגזלו מבעליהן הפלסטיניים החוקיים בחסות הצבא. הממשל הצבאי הפועל כיום בשטחים הוא פונקציה של המשך הכיבוש, ושל המשך הסיכסוך בין ישראל לפלסטינים. כל משטר אזרחי, בין אם ישראלי או פלסטיני, ייאלץ להחזיר את האדמות עליהן בנויים תשעים אחוז מבתי היישוב עפרה, לבעליהן החוקיים הפלסטיניים. או ש... או ש.... או שישראל ממשיכה לשלוט בכוח הצבא באוכלוסיה הנאבקת לעצמאות ולריבונות, או שכוח ריבוני, פלסטיני או אחר יבסס מציאות אזרחית דמוקרטית בשטחים עקב הסכם קבע איזורי. אין מצב ביניים אפשרי. אך אל מצב ביניים בלתי אפשרי שכזה שואפת כיום ישראל, - סיפוח זוחל, תוך המשך החלתן של שתי מערכות משפטיות על איזור הגדה. וממצב כזה נהנים רק מתנחלים לא-חוקיים ואף אחד אחר בשטח - לא ישראל (לבד מחסידי הסיפוח הזוחל השוטים) ולא הפלסטינים. ומצב סכסוך תמידי זה, גורר כמובן את כל האיזור שוב ושוב למלחמה. במובן הזה ישובים כמו עפרה הם הפצע הפתוח זב הדם והמוגלה של המצב המדיני במזרח התיכון, - פצע אשר ממשלת ישראל עושה כל שבידה כדי לשמר אותו בשיא המוגלתיות המסריחה שלו ואף יוצאת למלחמת נקם וטבח באוכלוסיה הפלסטינית בעזה, לשימור ה'סטטוס קוו' - לשימור 'איכות החיים' של הרב אליצור ומשפחתו. בתור קונטרפונקט מתאים לשמירה על 'איכות החיים' של הרב אליצור ובני משפחתו, ניתן להזכיר את דבריו של אחינו אשר חזר בעת הטבח בעזה כחמישים פעם על הפזמון החוזר, שטוב שצה''ל הורג ללא הבחנה באנשי החמאס ו-ב-נ-י--מ-ש-פ-ח-ו-ת-י-ה-ם. אכן מידה כנגד מידה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף |
|||
|
|||
היה שווה להרוג 1300 מרצחים,סייענים ובני משפחתם. עובדה: אין קאסמים!! גם בדחייה היה שווה. עובדה: השפן חסן עדיין במחילה. מה יהיה? גם אחמדי הקטן משקשק! מי שמגלה זילות בחיי אדם מקבל יחס של כלב שוטה! תפנים את זה יוסוף!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו ? |
|||
|
|||
לא . יהודי נשאר יהודי וערבי נשאר ערבי . ההתנגשות בינינו והערבים כבר בת 140 שנה ואף יותר . ההתנכלות בין אם בגניבת רכוש , בין אם באיסור מוסלמי למכירת אדמות ובין אם ברצח הוא התגובה הקבוצתית של הערבים לחידוש וקימום התיישבותנו כאן . הערבים תקפו יהודים על אדמות שניקנו כחוק . שרפו את השדות ורצחו בדרכים . זה קורה בלי קשר לאופן שבו יהודים קיבלו את האפשרות לגור על הקרקע . בקניה או בכיבוש , בצדק או בגזל , התגובה הערבית זהה . הערבים עוסקים בטרור ורצח גם בתל אביב . עיר שהוקמה על קרקע שניקנתה ולא הייתה מיושבת , מחוץ ליפו על החולות . זה אומר דבר פשוט ההתנהגות הערבית כלפי עופרה וישובים אחרים סיבתה לא נובעת מכיבוש וגזל אדמות . זוהתנהגות שנובעת מגזענות ערבית ,משנאת זרים וממצוות האיסלם . שם הסיבה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו ? |
|||
|
|||
זה ידוע הרי, שבעלי האדמות עליהן נבנו הבתים של עפרה, אשמים בכך שהאדמות נגנבו מהן על ידי הצבא, ונמסרו למתנחלים. אילו היו שמועים לעצתו של האדון פרלמן, במקום לגרבץ ב'עוטף עפרה' שנים ארוכות בתקווה, שאין לה בסיס, שאדמותיהם יוחזרו להם, היו לומדים מקצוע מכניס ועוברים לגור בהוד-השרון. לא רק שהם אשמים בכך שגנבו להם את אדמותיהם, הם גם טיפשים ועצלים, כי זה אצלהם באופי. ומר פריהאוף, אנחנו כבר יודעים שגישתך לנושאים האלה היא תערובת משונה של גזענות, והאשמת הקורבן. לא נמאס לך לעשות צחוק מעצמך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו ? |
|||
|
|||
הסחת הדעת מהעובדות היא תוכן תגובותיך . פניה דמגוגית אל הרגש . חמלה על האשם והצגתו כקורבן שלנו . הערבים אשמים באסונם . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הנתונים של המנהל האזרחי ביהודה ושומרון מראים בבירור ש-90% מהאדמות עליהן שוכן כיום הישוב עפרה שייכות לפי החוק לתושבים פלסטיניים. זה אומר שמי שיושבים כיום על האדמות אינם יושבים שם כחוק - כי האדמות אינן שייכות להם. כיצד אפשר, אפילו בעולם מקביל שהחוקים בו שונים, להציע שהתושבים הפלסטינים, אשר האדמות שלהם נלקחו מהם בתואנות שונות בטחוניות ואחרות (במרמה), הם האשמים בכך שאדמותיהם נגנבו מהם? אין כאן דמגוגיה. יש כאן עובדות ידועות המופיעות ברשומות, עובדות אשר פורסמו ואומתו. אין כאן גם פניה כלל לרגש. אם לקריאה לקיום החוק ולצדק הינך קורא ''פניה דמגוגית אל הרגש'' אז כנראה שאתה מדבר על עצמך. אם אתה בטוח שזה 'דמגוגיה' אולי תפנה אל דוד סיון. הוא די מומחה בניתוח טקסטים דמגוגיים, וחשיפת האמת. שאל אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מסיט את הדיון בכוונה . |
|||
|
|||
ההתנהגות הערבית-פלסטינית היא דפוס קבוע משחר הציונות ללא קשר לגזל או כיבוש . היא התקיימה גם לפני 1967 . זה גם נפרד מהעובדה שטענת ''רכוש ערבי'' היא טענה פגומה . בילעין כדוגמא היא כפר על אדמות משפחת מתיתיהו החשמונאי . הקושאן הטורקי בענין הזה כמוהו כניר טואלט . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה כמעט צודק |
|||
|
|||
א. הפרטים עושים את האמת ולכן איסוף לקוי מכוון של הפרטים והצגתם באופן שמעוות את המציאות הוא מעשה דמגוגי. - הכללה מופרכת (כל היהודים עקומי אף) היא דמגוגיה. - הצגת ציטוט מחוץ להקשרו היא דמגוגיה. ב. המספר לגבי עפרה הוא 93.2% ולכן אתה כמעט צודק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המספר האמיתי הוא כמו פלסטלינה |
|||
|
|||
אפשר לשחק איתו ולעשות אותו גדול או קטן כמו ששלום עכשיו יודעים לעשות .[..] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה כמעט צודק |
|||
|
|||
דוד אתה שוגה. בהגדרה לא קיימים אדמות פרטיות -מירי בשטחים שמחוץ לכפרים. (עד 1860 כל האדמות היו של השולטן התורכי וב1860 בעקבות הרפורמה האגררית באימפריה נתנה אפשרות לקנות אדמות פרטיות חקלאות ובניה בתחומי הכפרים בלבד. יותר מ-1 ק''מ מתחם הכפר אין בהגדרה אדמות פרטיות- מירי. כדי שלערבים יהיו אדמות פרטיות צריך לבצע את הפעולות הבאות: 1- לעבד במשך 15 שנה רצוף ואז יש להביא הוכחות. 2- אם לא מעבדים ואין הוכחות אפשר לפברק הוכחות אצל מודד מוסמך ערבי מרמאללה אפשר לקנות הוכחה המחיר לא יקר במיוחד מה גם שהרשות הפלסטינית מספקת כאלה בחיני חינם. 3- בשנים האחרונות כל המפות שמגיעות עוברות מז''פ וכולם , כולם מפוברקות אבל גם לזה יש פתרון. 4- כיום יש מודדים מוסמכים מערי יו''ש שיודעים לנסוע לאיסטנבול ולהביא נסחים טאבו ''מאושרים'' מתקופת התורקים (תצלומים מאושרים) כשמנסים לקבל את המקור, או לראות את המקור פתאום נעלם המקור.כעקרון, אפשר להביא נסכי טאבו לכל חלקה שאתה רוצה.אפילו על שם הסבתא שלך שנפטרה בפולניה. יענקלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה כמעט צודק |
|||
|
|||
אני לא שוגה אלו הנתונים של המנהל האזרחי שהוא הגוף שעוסק בנושא. אם זכרוני לא מטעני הרי שגם בג''ץ מקבל את העובדה הזאת. אני גם חושב שאתה טועה בעניין ההגדרות העותמניות. אדמות מירי היו אדמות לשימושם הפרטי של תושבי הכפר. כאשר לא מדובר במטעים הרי שאפשר היה להחליף את החלוקה כל כמה שנים בלי להזדקק להתערבות הריבון. נדמה לי שהרעיון היה לשמור על מחזור זרעים. העובדה שחנקין, אוסישקין, סמילנסקי רכשו אלפי דונמים מערבים (שלפחות חלקם ישבו בדמשק) גם היא עדות שלא מדובר רק במירי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה |
|||
|
|||
לפעמים בורות ועצלות ואולי שחיתות וטמטום של המנהל האזרחי מר סיוון אתה בודאי מכיר את המערכות, אל תסמוך בעיניים עצומות על נתונים לא בדוקים. נכון שהיו שטחי אדמה חקלאים גדולים באיזורי יזרעאל, ואדי חוג'יראת (חפר) גולן ובשן אבל אלה היו של משפחות בודדות שקנו אותם כגושי עיבוד ולא של חקלאים , באיזור יו''ש האדמות לא היו חקלאיות אלא שטחי מדינה לא מעובדים!! אפילו מטעי הזיתים לא פרטיים אלא שטחי מדינה. המקום היחיד שם יש חלקות פרטיות מירי זה איזור עמק דותן שם הקרקעות פרטיות לחלוטין- מירי. כל המקומות האחרים מפברקים עיבוד ''כאילו'' על ידי מפות מודד מוסמך או בשיטות אחרות. אפשר גם להוכיח בעלות כזו על הביית שלך בשדה בוקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה |
|||
|
|||
רק שתדע שהתורקים נטלו איתם את כל רישומי הטאבו לאיסטנבול ויש המתמחים להביא נסכים ''מזוייפים'' זו תעשיה שלמה שגם יהודים עושים בה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים גם אתה טועה |
|||
|
|||
בראש הדברים כדאי להדגיש שבית המשפט מתייחס לסיווג הקקעות על פי הגישה הטורקית כבסיס לדיון. 1. פסק הדין מדבר על 5 סוגי רישום (סעיף 6). פסק הדין מתמקד במקרה ספציפי של סוג מירי. 2. למיטב הבנתי ישנו גם הסוג ''משאע'' או ''מושע'' והוא מתייחס לאדמות חקלאיות. למשל אדמות הכפר זיתא (כ-5,000 דונם) נמסרו לחקלאי הכפר באמצעות הגרלה בכל עונה (ספרו של נתן ברון ''שופטים ומשפטנים בארץ ישראל בין קושטא לירושלים, 1900--1930''). כך נהגו במשרדי המחוז בשכם ואני מניח גם במחוזות אחרים. 2. לפי פסק הדין הטורקים לא נטלו את כל רישומי הטאבו (סעיף 12). 3. סעיף 13 מתאר את העברת תהליך הרישום לנוהלים מנדטוריים. בהמשך מתוארת בעלות הנתבעים לפי מסמכי המנדט (סעיף 13, ראה: http://www.courts.co.il/SR/mechozi/m03001327-211.htm). מכאן ששלטונות המנדט המשיכו את רישום הקרקעות על הבסיס הטורקי. לפי ספרו של ברון הדוגמה של זיתא (מושע) היתה נהוגה במקומות אחרים. הוא מתאר יפה את התהליך שבו אלכסנדר אהרונסון וניסן רוטמן הצליחו להעביר לרשותם את השטחים באמצעות זיופים ואיך הזיופים האלה גרמו להדחת שופט יהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך |
|||
|
|||
כבר כמה שנים עולות כאן טענות שהרישומים של המנהל האזרחי אינם נכונים. אבל העובדה היא שבתי המשפט מתייחסים אליהם כנכונים. כפי שכבר כתבתי במקום אחר (תגובה 131207) השלטון המנדטורי התבסס על הגישה הטורקית לרישום והמשיך להתיר רכישות של פרטים גם על אדמות חקלאיות. הם גם ניהלו תהליך של רישום בעלויות לפי עובדות בשטח. כנראה שתמיד היו פיברוקים וגם היהודים לא נרתעו מכך. בראשית המנדט זה סיבך שופט יהודי שנטען שהיה מעורב בפיברוק - זה עלה לו בפרנסתו. אלו אדמות שבין השאר יושבת עליהן שכונת ברנדס בחדרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך |
|||
|
|||
אין ספק שמפברקים יהודים פיברקו, ערבים פיברקו ובתי המשפט חיים ממסמכים לתיאבון. מושע אינו חקלאי דווקא מושע הינה אדמה שמשותפת לבעלים רבים, היכן שהתיישבו יהודים בשנות ה-20 והשלושים היה מעורב גם כסף רב שחלקו הגיע מאירופה. יהודים קנו אדמות בארץ ישראל הן כהשקעה והן כאידיאולוגיה לכם דאגו לחלק ולרשום בטאבו. סוחרים זריזים קנו\\ מכרו\\ רשמו\\ סירסרו\\ ואף זייפו. ביו''ש היהודים לא קנו קרקעות בעיקר מפני שהאדמות לא היו ראויות לעיבוד. הנטייה היתה לקנות אדמות באיזורים הטובים לעיבוד לכן קנו בעמק יזרעאל, בבשן, בחורן, בעמק דותן, בעמק החולה, בעזה ואף בעמק הר'ור. בגוש עציון, קנו, בירושליים קנו בחברון קנו, בבית לחם קנו, בגלל סבות דתיות ציוניות ואחרות. הקרקעות ביו''ש משקפות את המצב הראשוני מתקופת התןרקים. כל הקרקעות שאינן בתחומי הכפרים אינם פרטיות. ההפרטה בוצעה או על ידי זיוף מפות או על ידי הוכחותד לא כשרות אחרות. אם משהו ייכנס לנושא יתברר העניין עד תומו. הבעיה היא שבמנהל האזרחי, או בבג''ץ, ואפילו בחוגי המתנחלים לא מכירים את הנושא לבוריו ונכשלים במשהו שניתן לנצח בו בקלות . אתה רואה שאפילו בנגב הבידואים שודדים קרקעות בלי ניירות ובלי קושאנים למרות שגם היום הם התחילו להביא'' העתקי קושאנים מפוברקים מהארכיון באיסטנבול מתבררת כיום תביעה בבית המשפט בבאר שבע נגד על בעלות קרקע שהבידואים הביאו קושאן מפוברק וכשהשופט דרש לראות מקור התורקים מסרבים להראות . ולפי לפי האמנות בינלאומיות על בית המשפט לכבד את ההעתק הנוטריוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך! |
|||
|
|||
אינני מקבל את הטענה שלך שבעצם אומרת שכולם (בג''ץ, מתנחלים, מנהל אזרחי ועוד) מטומטמים. אני לא חושב כך. רמאות ושוד קרקעות קיימים תחת שלטון ישראל והתביעה שהוצגה כאן קודם היא עדות לכך. הבעיה הזאת לא קיימת רק בין הבדואים. בכל מקרה זה לא אומר שאין הקרקעות פרטיות ושהן לא רשומות כפרטיות ביהודה ושומרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך! |
|||
|
|||
ואם אתאמץ , אסע, אשקיע זמן ואולי גם כדי להוכיח לך שאדמות עפרה הם לא בדיוק אדמות פרטיות של ערבים, תתנצל ותכה על חטא בפני תושבי עפרה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך! |
|||
|
|||
אם תצליח להוכיח לי אודה לך על שלמדתי ואתקן את עמדתי בהתאם. זאת משום ש: א. הוכחה לגבי עפרה עדין לא מספיקה לגבי כלל השטח של יהודה ושומרון. ב. הוכחה לגבי עפרה אינה סיבה מספקת לפגוע במקור פרנסתם. להכות על חטא לא אצטרך כי גיבוש דעה על סמך נתונים אינה חטא. מאותה הסיבה לא אצטרך להתנצל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובת ההוכחה היא עליך |
|||
|
|||
טוב שאתה משתדל להראות שהקושאנים הם זיופים . אבל לי זה לא משנה . עצם ''הבעלות העותומנית'' לא מקובלת עלי . הבעלות העותומאנית עצמה היא גזל שתחילתו בגזילת היהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אֵיפֹה זְכוּת הַהַגְדָּרָה הָעַצְמִית כְּשֶׁצְּרִיכִים אוֹתָהּ ? |
|||
|
|||
מִי שֶׁמְּכֻנֶּה כָּאן ''פְרִיהָאוּף'' ''הִגְדִּיר אֶת עַצְמוֹ'' כְּ''עִירָן''. מַדּוּעַ לֹא לְכַבֵּד אֶת זְכוּתוֹ לְהַגְדָּרָה עַצְמִית וְלִקְרֹא לוֹ ''עִירָן''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק על ידי צבא ומשטרה אנחנו יכולים לחיות בישראל |
|||
|
|||
כמו כל מדינה נורמלית אחרת כמו צרפת או בריטניה. אז גם צרפת ובריטניה הן לא נורמליות? אם אתה אומר שאנחנו נמצאים במצב ביניים - סיפוח זוחל, שתי מערכות משפטיות - אז כנראה שגם מצבי ביניים אפשריים. לא חייבים להאמין לערבים. מספיק שהם שיקרו אותך שוב ושוב כדי להבין שהם משקרים אותך גם היום. אם כל פעם אנחנו צועקים ''זה שועל!'' אז זה בסבירות גבוה ביותר שגם עכשיו ''זה שועל!''. מצב של סכסוך תמידי קיים כבר 100 שנה אז למה נסיגה ישראלית מארץ ישראל תפסיק את המלחמה? הקאונטרפונקט שלך הוא קאונטר לאמת. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי